comunque per Neto oggi pagheremo 7,5 M in due anni, se avrà raggiunto i bonus altri 5 M (se giocherà significa che è fortissimo, se non giocherà niente bonus)
tra due anni dobbiamo pagare altri 4,5 M, alla fine senza bonus arriviamo a 12 M
con le cifre che girano 12 M si possono fare anche se non si rivela un fuoriclasse ma Tare in questo campo non è infallibile ma sbaglia poco

Se avesse fatto questa operazione qualche altra squadra, si sarebbe detto "sono queste le operazioni da fare, prendere i potenziali campioni prima che diventi impossibile"
Quando lo facciamo, si dice "con quei soldi potevamo prendere un giocatore (normale) pronto"
Che poi sono sempre gli stessi, i "critici" a prescindere.
Quelli che avrebbero dato Keita alla Juve in cambio di Sturaro " che non è poi così male"
Dopo un po' però ad essere sempre critici si perde di credibilità.

Personalmente ogni giorno che passa sono sempre più convinto invece che la Lazio ha effettuato della grande operazione.
Almeno abbiamo qualcuno su cui sognare.

Io per curiosità farei giocare a Neto uno spezzone di partita già dalla prossima, magari qualcuno farà pippa. Sono ormai tre giorni, e prima i 26 milioni, poi le battutine sul fatto che non li conosce  manco la madre, adesso le liste uefa... e che finimo mo'...

Io non capisco perché si debba dire per forza che era la cosa giusta da fare, che non c'era alternativa, che non si poteva prendere altro.

Per me così, in un certo senso, si sminuisce anche la scelta e, in caso di successo, delle palle che ci vogliono per spendere 1/4 del fatturato per due ragazzini.

Si poteva fare altro, si poteva prendere un altro FA, un altro DV, un altro Immobile, ma si è scelto di investire cifre (per noi) monstre su un ragazzo che sostanzialmente ancora non è un calciatore professionista.

Non che non esisteva sulla terra un calciatore forte, pronto, che ti poteva fare la differenza e che potevi comprare con 20 milioni.


P.S. I forconi sono tristi quasi quanto le aradio.

Citazione di: Zoppo il 02 Set 2017, 21:38
Ma ve date una calmata...

Addirittura "offeso" il lavoro della società...
Ma dateve una calmata. Anche perchè quello che dice Splash non è una critica senza senso.

Magari con 26 milioni te ce compravi un gran giocatore. Che sarebbe venuto a fare il titolare OGGI. Non un pischello che, se tutto va bene, ti incomincerà a dare un contributo vero e proprio tra due anni.

Perchè se adesso me te ne esci fuori che sto ragazzo ci potrà dare una mano concreta questo anno a quel punto si può dire che sei te che offendi l'intelligenza della gente.

E Splash è uno di quelli che c'è sempre nel bene e nel male, critica e si esalta.
Fate la finita de fa gli giustizieri della notte.

A me ha abbondantemente rotto le palle. E lo trovo molto meno sensato di quanto lo trovi tu. Non è che faccio il giustiziere, ho applaudito un intervento.

Posso? Grazie eh.

ma perchè continuare a farsi del male ragionando su cosa avresti potuto fare con i 26 milioni? è una questione speciosa, non ci avresti potuto fare nulla di diverso.
l'alternativa era prendere i 15 milioni della juve. quelli sì che li potevi spendere come ti pare. ci potevi prendere chessò un sansone.
quindi un ragionamento piu sensato può essere, meglio sansone oppure nani+neto+jordao?

La verità secondo me sta in mezzo. Con due giovani che ti piacevano ma coi quali, in condizioni normali, non ti saresti esposto in questa maniera, hai fatto girare gli interessi di tutti. Magari uno è buono e uno è quello che ha "oliato" l'interessamento di Mendes. Certo che era meglio buttare 26 milioni di euro pagabili in tre anni su due giocatori più collaudati ma non ti mettevi in tasca i 30 di Keita e, magari, non ottenevi Nani a quelle condizioni.
Se anche solo uno dei due si dovesse dimostrare buono (più facile Neto), anche se solo dal prossimo anno, avrai un diciottenne buonissimo del valore di 15 milioni ad uno stipendio bassissimo per cinque anni.
Te lo tieni tre anni e poi lo rivendi a 50 magari sempre con l'aiuto di Mendes.
Così sei rientrato del rischio e dell'investimento odierno, ti ha aiutato per tre anni a crescere tecnicamente e, alla fine, ti fai una ricchissima plusvalenza.
Il rischio è alto ma il guadambio tecnico e successivamente economico sarebbero alto lo stesso.
Se in quest'operazione parti da uno che a 17 anni ha già una clausola di 20 milioni ed è stato stimato da altre società almeno 13/15 è più facile che l'investimento abbia margini di riuscita.
Non si può biasimare chi dice che era meglio spenderli per altri perché nell'immediato non si intravede alcun vantaggio.
Ma era evidentemente una catena che legava Keita/Nani/Neto (più che Jordao) e Mendes, che in quattro e quattr'otto risolveva i cazzetti di tutti compresi i suoi.

Citazione di: Drenai il 02 Set 2017, 22:41
ma perchè continuare a farsi del male ragionando su cosa avresti potuto fare con i 26 milioni? è una questione speciosa, non ci avresti potuto fare nulla di diverso.
l'alternativa era prendere i 15 milioni della juve. quelli sì che li potevi spendere come ti pare. ci potevi prendere chessò un sansone.
quindi un ragionamento piu sensato può essere, meglio sansone oppure nani+neto+jordao?

Per me meglio nani+neo+jordao, ma non è che l'altra opzione sia incomprensibile, sia un'offesa alla società o sia da cateterari.

Il tutto sempre pensando all'operazione come un affare che ci ha creato mendes e che senza di lui non sarebbe esistito. Perché altrimenti il discorso cambia moltissimo.

Citazione di: Kredskin il 02 Set 2017, 22:34
Io non capisco perché si debba dire per forza che era la cosa giusta da fare, che non c'era alternativa, che non si poteva prendere altro.

Per me così, in un certo senso, si sminuisce anche la scelta e, in caso di successo, delle palle che ci vogliono per spendere 1/4 del fatturato per due ragazzini.

Si poteva fare altro, si poteva prendere un altro FA, un altro DV, un altro Immobile, ma si è scelto di investire cifre (per noi) monstre su un ragazzo che sostanzialmente ancora non è un calciatore professionista.

Non che non esisteva sulla terra un calciatore forte, pronto, che ti poteva fare la differenza e che potevi comprare con 20 milioni.


P.S. I forconi sono tristi quasi quanto le aradio.

Hai investito  sui ragazzini perché con Nani la rosa è stata completata, Pedro Neto e Bruno Jordão sono un investimento reso possibile da quella strategia societaria che non si comprende se si seguono schemi rigidi, non hai speso 1/4 del fatturato, i 25,5 milioni li devi dividere al minimo per 3 ed al fatturato ci devi aggiungere le plusvalenze che hai fatto in questo mercato.
La storia degli ingaggi te la risparmio.

Io al momento vedo questa operazione forzatissima, sia per il livello della Lazio sia per la storia dei nostri mercati sotto Lotito. Poi spero che lui e Bruno Jordao ci portino allo scudetto é un'altra storia. Peró sogno uno scudetto o dei trofei, non delle plusvalenze. Di quelle non me ne frega proprio nulla come tifoso.

si ma non è che le cose sono slegate. le plusvalenze o comunque una creazione di valore tramite il mercato, è essenziale se sei una società in autofinanziamento. essenziale proprio dalpunto di vista sportivo. se vuoi continuare ad avere una squadra competitiva e a giocartela con chi ha piu soldi di te la strada passa obbligatoriamente per le plusvalenze.

Citazione di: happyeagle il 02 Set 2017, 22:51
Hai investito  sui ragazzini perché con Nani la rosa è stata completata, Pedro Neto e Bruno Jordão sono un investimento reso possibile da quella strategia societaria che non si comprende se si seguono schemi rigidi, non hai speso 1/4 del fatturato, i 25,5 milioni li devi dividere al minimo per 3 ed al fatturato ci devi aggiungere le plusvalenze che hai fatto in questo mercato.
La storia degli ingaggi te la risparmio.

La storia degli ingaggi è un'argomentazione ridicola, come se non avessimo mai comprato gente forte e pronta, come se non esistesse un giocatore forte e prendibile con 25 milioni che chieda meno di 3 milioni di ingaggio. Fai bene a risparmiarla, perché non regge.

La rosa è completa anche da Di Gennaro e da Caicedo, oltre che da Nani (che ricordiamo può anche non piacere, può anche non essere il giocatore che tutti volevano).

Ribadisco che questo modo di mettere la questione in primis sminuisce il lavoro di chi su quei ragazzi ha deciso di puntare forte (perché 17 milioni, per la Lazio, sono tantissimi).

Citazione di: Drenai il 02 Set 2017, 22:58
si ma non è che le cose sono slegate. le plusvalenze o comunque una creazione di valore tramite il mercato, è essenziale se sei una società in autofinanziamento. essenziale proprio dalpunto di vista sportivo. se vuoi continuare ad avere una squadra competitiva e a giocartela con chi ha piu soldi di te la strada passa obbligatoriamente per le plusvalenze.

O con il rafforzamento della rosa... poi a mio parere fare plusvalenze con un giocatore pagato 17 é parecchio tosta, vuol dire che hai trovato uno fortissimissimo. Posso avere dei dubbi visto che ha fatto solo 87 minuti da professionista.

Faccio per dire: se si imvestivano questi soldi su Ozyakup ed il resto si dava a Bianchessi, ne trovava almeno 10, da questi almeno 3/4 su cui fare plusvalenze li trovava.

il rafforzamento della rosa per la lazio passa proprio attraverso delle intuizioni di mercato.
detto questo, nessuno può essere certo oggi della riuscita di questi ragazzi, i dubbi ce li abbiamo tutti, in generale però facendo parte di un certo giro, li paghi cari ma è anche piu probabile cederli bene.

e ti ripeto che continuare a ripetere come si sarebbero potuti spendere alternativamente questi soldi, è un esercizio inutile, perchè è del tutto plausibile che questi soldi non ce li avresti avuti.

Citazione di: Drenai il 02 Set 2017, 23:02
il rafforzamento della rosa per la lazio passa proprio attraverso delle intuizioni di mercato.
detto questo, nessuno può essere certo oggi della riuscita di questi ragazzi, i dubbi ce li abbiamo tutti, in generale però facendo parte di un certo giro, li paghi cari ma è anche piu probabile cederli bene.

Io di natura tendo al leggero pessimismo, però spero sempre di sbagliarmi
Spero di vedere presto due campioncini che ci invidia il mondo.

Ogni volta che la Lazio prende una decisione e agisce c'è un'altra possibile alternativa a quella mossa che ha una sua logica.
Solo che da noi l'altra alternativa diventa argomento di discussione predominante. E il senso di fare questo quale sarebbe in un contesto di tifosi?
A me sfugge il senso.

Citazione di: Zoppo il 02 Set 2017, 21:47
Dici?
Manco uno buonino?
O due utili?
E con 30? Tanto ce li avevi...



Sù, la critica di splash io la trovo abbastanza costruttiva.

Si sono abbastanza convinto.
Diversamente avremmo fatto un mercato diverso coi 55 milioni del Milan a luglio se balde avesse accettato. Li c'erano tempi per fare operazioni probabilmente inserendo profili già pronti.
Indica comunque un nome da trenta milioni prendono le dalla Lazio al 30 agosto.
Ricorda che un profilo simile poi pretende pure minimo 3 pali annuì.

Citazione di: Splash il 02 Set 2017, 19:37
@palo & ES

Avete rotto il caxxo con sti interventi a gamba tesa, nessuno vi sta offendendo.

Prego?


Hai la coda di paglia? le plusvalenze gonfiate, priva di insultare, spiegamele. Spiegami il tuo ragionamento. Ma fallo in modo convincente. Altrimenti sei esattamente quello che io ho ipotizzato tu sia. Detesto là tuo opinione ma non la attacco in quanto tale. Attacco le cazzate con cui la sostieni.

Citazione di: DajeLazioMia il 02 Set 2017, 23:04
Ogni volta che la Lazio prende una decisione e agisce c'è un'altra possibile alternativa a quella mossa che ha una sua logica.
Solo che da noi l'altra alternativa diventa argomento di discussione predominante. E il senso di fare questo quale sarebbe in un contesto di tifosi?
A me sfugge il senso.

Il senso per me é che non siamo abituati a vedere la societá spendere 17 milioni per un calciatore. Figuriamoci se ha 18 anni ed é praticamente un Primavera.

Citazione di: Splash il 02 Set 2017, 14:18
La cifra non ha nessun senso per uno che ha un centinaio di minuti tra i pro, sopratutto per un club come il nostro che cifre simili li ha speso in una sola occasione (vale a dire Zarate). A me pare chiaro che siano dei valori gonfiati, come fanno in tanti, per aumentare la plusvalenza fatta con Keita.
Detto questo, aspettiamo di vedere Pedro e speriamo diventi un fenomeno, questo é l'acquisto che mi stuzzica di piú tra quelli che abbiamo fatto in questa sessione.
Una sola domanda : gioca solo a destra? Dai video sembrerebbe che giochi prevalentemente lì.

Ti ho messo in neretto la parte in cui dici una corbelleria. Tanto per che tu capisca. Il resto del tuo ragionamento non lo prendo in considerazione (anche perché condivisibile). Però la piccola pagliuzza da inserire nell'ingranaggio di un discorso ci deve essere messa. Ed è una pagliuzza che squalifica (per me) il senso di qualsiasi cosa si affermi poi.