hanno 62 parlamentari e stanno a scomparire, beato te
come è stato ripetuto più volte da più netters i catalani hanno creduto al referendum perché gli è stato detto che lo stato sociale che avevano perso con la crisi gli verrà restituito con gli interessi appena chiudono i confini, hanno creduto che solo i politici spagnoli rubano mentre quelli catalani si tolgono il cibo di bocca per il popolo, hanno creduto che subito dopo l'indipendenza senza l'indolenza spagnola la locomotiva catalana riparte a mille
più che gli slogan in piazza guarderei che l'80% di chi ha votato per i partiti indipendentisti alle politiche ha votato a destra
inoltre se poi tutto si risolve con i referendum chi ti dice che tra 5 anni non ne fanno un altro per mandare a casa gli spagnoli, basta rendere il catalano sola lingua ufficiale per iniziare

ma poi  FD sei in contatto con le brigate internazionali e noi abbiamo il problema della nord
gli si compra il biglietto e alla fine del primo tempo il problema lo abbiamo risolto

Citazione di: Dissi il 04 Ott 2017, 15:58
fosse per me staccherei pure roma sud, che tanto so' tutti romanisti ...

sto grancazzo

http://www.bild.de/politik/ausland/bild-international/catalonia-interview-with-carles-puigdemont-53435486.bild.html

Citazione di: Dissi il 04 Ott 2017, 15:58
fosse per me staccherei pure roma sud, che tanto so' tutti romanisti .,...

Citazione di: porga il 06 Ott 2017, 10:44
sto grancazzo

il progresso esige la sue vittime 

niente, continuiamo a concentrare l'attenzione sui "great men" identificandoli con quello che hanno dietro (per intendersi: quel che dice oggi Puidgemont è alla stregua dell'irrilevante).

Vabbè, qui due ulteriori contributi:

1) http://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2017-10-03/referendum-cataluna-puigdemont-perdido-control-revolucion_1454065/

mi spiace sia in castigliano, ma non je la faccio a tradurlo.
E' una riflessione dalla parte della borghesia spagnola che, come spesso accade alla borghesia, si accorge dei fenomeni della lotta di classe prima di tanta sinistra.
El confidencial, per intendersi, è una sorta di Sole24Ore spagnolo.


2) http://www.communianet.org/rivolta-globale/1-ottobre-il-giorno-che-ha-commosso-la-catalogna-e-lo-stato-spagnolo

Questo invece è un articolo tradotto di un importante rappresentante di Podemos in Catalogna, molto equilibrato (lui non è a favore dell'indipendenza, ma si rende conto della portata del processo e dice parecchie cose interessanti e per nulla banali).

Citazione di: FatDanny il 06 Ott 2017, 12:06
niente, continuiamo a concentrare l'attenzione sui "great men" identificandoli con quello che hanno dietro (per intendersi: quel che dice oggi Puidgemont è alla stregua dell'irrilevante).

pero' fat, rilassati un po'. ho solo postato un'intervista. esattamente come hai fatto tu l'altro giorno postando l'intervista della colau (che a differenza di questa non faceva ridere anche se era ugualmente piena di stronzate)

Citazione di: Davy_Jones il 06 Ott 2017, 13:03
pero' fat, rilassati un po'. ho solo postato un'intervista. esattamente come hai fatto tu l'altro giorno postando l'intervista della colau (che a differenza di questa non faceva ridere anche se era ugualmente piena di stronzate)

Ma io sto rilassatissimo, ho solo avanzato una critica a quali accenti porre ma non me sembra di averti insultato.

Se tu muovi una critica all'intervista della Colau e alle sue "stronzate" mica mi offendo

EDIT: per altro io come critica ho affermato che piedgmont è irrilevante nella dinamica attuale con due articoli che motivano il perché (se li hai letti), tu parli di stronzate genericamente da parte del sindaco di Barcellona, che forse, ma solo forse, ha una prospettiva privilegiata sulla vicenda.
MA meno male che ce stanno i sinistri italiani a sottolinearne tutti gli errori.

Citazione di: FatDanny il 05 Ott 2017, 19:20
Dove vedi "tanto nazionalismo"?
Perché invece nelle piazze catalane non si parla di questo e quindi io non riesco davvero a capire dove tu lo veda.

Potrei capirlo se si vedessero nelle piazze bruti sbavanti gridare
"fuori gli stranieri!" "fuori gli spagnoli dalla catalogna!" "Catalogna sopra tutti gli altri!" "andalusi andate a lavorare!" ossia esattamente quel che si vede nelle piazze leghiste o nazionaliste.

Invece no, nelle piazze si vede e si urla "DEMOCRACIA YA" (slogan degli indignados), si vede "Unit Alegre Combatiu", "Stoprepressiò", "Per la Libertat", etc.

Di nazionalismo in senso stretto non parla NESSUNO, è esattamente l'opposto di quanto dici.
I socialisti ne hanno SEMPRE tenuto le distanze, non è una novità, perché fanno parte della stessa ignobile cricca, non è che solo in Italia il PD ha questo connotato, è tutta la famiglia europea ad essere quel che è (PSOE, PD, PSF, SPD...). Secondo te il PSOE si oppone ai "capitalisti"? O Renzi, che è della stesso gruppo politico europeo, ti sembra un oppositore dei capitalisti? Ma che è no scherzo?
Parliamo di una bella cartata di destra (ho deciso di essere buono oggi ed evitare insulti) che di poco si differenzia dal PPE e dal PP in Spagna.

Per altro oggi mi sono letto un paio di articoli sulle prospettive economiche in caso di indipendenza e la situazione non è per niente chiara cari Dessi ed Anderz. Non è per niente detto che in tal modo la Catalogna ci guadagni, tocca capire di chi parliamo.
Anzi è probabile che quanto meno in termini di capitali ci perda e manco di poco, visto l'espatrio di due dei principali gruppi bancari, ragion per cui diversi dei vostri argomenti cadono.

Infine: questa faccenda va contro i nostri interessi come cittadini europei???
L'Unione Europea va contro i miei interessi di cittadino europeo, non la catalogna.
L'unione europea che dietro un bel nome politico cela un semplice trattato liberista che avvantaggia capitali e finanza e danneggia i lavoratori. Ora io non sono un capitalista né ho investimenti finanziari, motivo per cui, perdonami, ma i MIEI interessi non sono danneggiati dai catalani ma dalla UE.

E ad alzare muri non sono i catalani, visto che è a barcellona e non altrove che si è tenuta la più grande manifestazione d'Europa per l'accoglienza di migranti, ma la UE.
Capito? Sono i Catalani, proprio quelli che vogliono staccarsi, che vogliono essere indipendenti e divisi dalla spagna, ad essere quelli che abbattono i muri, quelli solidali, quelli che si confrontano con culture diverse, quelli che accolgono. E noi italiani, con le mani sporche di sangue dal nostro far nulla o quasi nulla mentre la gente muore in mare, con quale coraggio li chiamiamo leghisti???
Quelli che se dovessero vincere questa battaglia, forse, potrebbero aprire una crepa in questo muro di gomma istituzionale privo di confronto democratico e sporco di merda e sangue che è diventata l'Unione Europea.
La UE è invece quella che alza i muri, che ammazza la gente in Libia e turchia, che PAGA libia e turchia per ammazzare la gente distanti dalle telecamere, quella che lascia una settimana una barca in mezzo al mare fino alla morte di chi c'è sopra. E' la UE, unione di assassini criminali che la storia condannerà, che alza i muri e limita ogni confronto, non gli indipendentisti catalani.

Sembra un paradosso, ma non lo è affatto.

Mah, a me sembra che l'indipendentismo catalano lo stai giustificando perchè lo senti (a mio avviso sbagliandoti) prossimo ai tuoi colori politici.

Questo articolo non concorda con te: http://thesubmarine.it/2017/09/30/catalani-democrazia/

Ma la cosa più preoccupante è il tuo odio (parola grossa? se si, mi scuso) per la UE. Io non ho capitali di nessun tipo: ma a me (e a circa un altro milione di nostri concittadini italiani, per non parlare dei milioni dei nostri concittadini europei) la libertà di movimento garantita dalla UE ha dato il pane ed una opportunità di lavoro che l'Italia (o il proprio paese di origine) ci ha invece negato (e fidati, che ci abbiamo provato in tutte le salse, eh!).

E vivendo in Inghilterra, con tutte le preoccupazioni che ti lascio immaginare, io ed altri milioni di cittadini europei sentiamo l'UE come la nostra vera patria. Ti lascio dunque immaginare quale calore possa suscitarmi quello che ai miei occhi appare l'ennesimo rigurgito populista.

Detto questo, l'indipendenza catalana sta già dando i suoi frutti: sta creando carriere politiche a gogo.

Su questa cosa della UE sono d'accordo anche io.
Non capisco come possa piacere la frantumazione in mille statarelli-rivoli. Soprettto non di fronte ad una oppressione o dittatura.
Ma sicuramente è un limite mio.

Citazione di: laziAle82 il 06 Ott 2017, 16:45
Su questa cosa della UE sono d'accordo anche io.
Non capisco come possa piacere la frantumazione in mille statarelli-rivoli. Soprettto non di fronte ad una oppressione o dittatura.
Ma sicuramente è un limite mio.

Non e' il tuo limite .

E' una visone del problema e delle sue soluzioni .

Personale .

Citazione di: laziAle82 il 06 Ott 2017, 16:45
Su questa cosa della UE sono d'accordo anche io.
Non capisco come possa piacere la frantumazione in mille statarelli-rivoli. Soprettto non di fronte ad una oppressione o dittatura.
Ma sicuramente è un limite mio.

dico la mia per l'ultima volta

molte persone, anche qui dentro, vedono questi fatti come  un movimento di sinistra, rivoluzionario e di conseguenza sono portati ad empatizzare.
io credo invece che sia quanto più di fascista esista: per me un valore fondante della sinistra è la solidarietà, l'aiutarsi nelle difficoltà, il non lasciare mai nessuno indietro. la richiesta di indipendenza da parte di una regione ricca (sia pure con una montagna di retorica indipendentista) ne confronti del resto del paese mi sembra quanto di più lontano da ciò
detto questo, mi taccio sull'argomento

al di la' delle opinioni che uno (tipo: io) ha su come sta funzionando la EU, personalmente non vedo contraddizione fra frantumare un po' gli attuali stati (concedendo larghissime autonomie) e rafforzare la EU. anzi. trasformare la EU in una unione di "regioni" potrebbe aiutare a cristallizzare alcune cose che oggi sembra molto complicato raggiungere (assumendo che si voglia raggiungerle), tipo una politica estera comune, una difesa comune, una fiscalita' graduata su realta' economiche definite piu' chiaramente, ecc (per dire: un esercito sardo non ha senso, un esercito italiano si, se non altro perche' gia' esiste).

il problema e' che queste "frantumazioni", per essere utili in chiave EU, devono a mio avviso avvenire in modo completamente trasparente e privo di forzature, e comunque richiedono una serie di condizioni che al momento, secondo me, non sussistono ancora quasi da nessuna parte. per questo trovo che la posizione catalana del "no alla spagna, si alla EU" sia molto contraddittoria (o paracula), abbastanza da farmi pensare che in realta' ai catalani della EU non frega nulla.

Citazione di: Dissi il 06 Ott 2017, 17:03
dico la mia per l'ultima volta

molte persone, anche qui dentro, vedono questi fatti come  un movimento di sinistra, rivoluzionario e di conseguenza sono portati ad empatizzare.
io credo invece che sia quanto più di fascista esista: per me un valore fondante della sinistra è la solidarietà, l'aiutarsi nelle difficoltà, il non lasciare mai nessuno indietro. la richiesta di indipendenza da parte di una regione ricca (sia pure con una montagna di retorica indipendentista) ne confronti del resto del paese mi sembra quanto di più lontano da ciò
detto questo, mi taccio sull'argomento

Sentito oggi con le mie orecchie .

Si parlava di esodati (io e te sappiamo nomi e cognomi di ex colleghi) .

Una senatrice del PD diceva che sulla legge Fornero non si torna indietro perche' sarebbero le future generazioni a pagarne le conseguenze .

Vero .

Ma se io fossi un esodato , OGGI , te lo giuro , in confronto a me Stephen Paddock sarebbe un chierichetto . Li andrei a cercare uno per uno , a cominciare da quella "senatrice di sinistra" che ho sentito oggi . 

Forse quelli come sperano in un'altra sinistra .

Sognatori ? Illusi ?

OGGI questa sinistra europeista , econimicista , e centrista mi fa schifo .

E mi dispiace prendermi del fascista .

Credimi .

Mi dispiace .

Ah dimenticavo .

Questa sinistra da buona , vecchia , cara democrazia cristiana , scambia la solidarieta' per elemosina .

Due concetti diversi .

Molto diversi e con conseguenze molte diverse .

La parola "scusa" - grande assente nel discorso alla nazione del re Felipe VI - è comparsa in un intervento del prefetto spagnolo in Catalogna Enric Millo. "Ho visto le immagini e so che ci sono persone che hanno ricevuto percosse, spinte, e che c'è ancora una persona in ospedale, posso solo chiedere scusa a nome degli agenti che sono intervenuti".

Giusto per chi aveva ironizzato o chiesto di vergognarsi per aver utilizzato la parola spinte.
Tratto da Repubblica

Mah come si fa a parlare di solidarietà in termini di confini politici quando adesso, proprio ora, sulla questione migranti abbiamo l'esempio palese e barbaro del contrario?
Io boh, vivessimo in Tibet, potrei capire. Ma diamine siamo al centro di questa follia, a tal punto è arrivata la nostra capacità di negazione?
O vogliamo parlare di come la Grecia è stata spolpata viva, letteralmente spolpata, attraverso la finanza e in buona parte proprio per la sua partecipazione alla ue.
Non ci arrivo manco al processo di unificazione tedesco, ma potrei dirti più o meno lo stesso.

Ma davvero pensate che io sia contrario alla ue per ragioni ideologiche? Ragazzi io sono contrario alla ue semplicemente perché non giro gli occhi dall'altra parte.
La ue in un domani lontano sarà condannata alla pari del nazismo per quanto sta facendo sui migranti e non sto esagerando con un iperbole tipo lo stato dell'appio Claudio. Alla pari del nazismo, forse non so se ci rendiamo conto della barbarie che si compie ogni giorno legittimata da una campagna ossessiva a mezzo stampa.
E vi dice nulla che l'espressione più elevata di apertura all'accoglienza l'abbia espressa proprio la "fascista" Catalogna?


Poi ribadisco che:
A) la ue non ha eliminato gli stati, usa un nome politico ma è un accordo economico e basta.
B) dipende che fanno gli stati. Scusate ma secondo voi rispetto ad oggi il potere deve allontanarsi dalle comunità locali o avvicinarsi? Questa è la domanda. Per me avvicinarsi. Se vogliamo più democrazia deve avvicinarsi, non allontanarsi. Poi va confederato, ma le due cose vanno assieme.

Ve pare ideologico sto discorso? Mah.

Ultima cosa a dj, laziale e polipo: io comprendo perfettamente come le condizioni materiali personali influiscano sulla posizione politica, ho fatto il funzionario politico a tempo determinato esattamente per questa consapevolezza e perché volevo che la mia posizione restasse libera da condizionamenti.
Ma a me lo stato da da mangiare forse più di quanto la ue faccia lavorare voi, ma non ci penserei mezzo istante a farlo implodere.
Non possiamo discutere di politica avendo presente solo il nostro angusto orizzonte. E la ue OGGETTIVAMENTE è stato un danno per la maggioranza dei lavoratori in ue, pur avendone avvantaggiato alcuni ristretti settori.

il problema è che non hai la palla di vetro
se nel 57 i politici italiani non firmavano i trattati di un altro posto oggi magari ci stavano preparando per il sabato fascista
se anche l'europa ci avesse portato un enormità di danni oggi potevamo essere in guerra, che è peggio
sicuro che in mancanza di europa unita tutti i problemi sociali sparirebbero in un lampo? ma sono tutti argomenti triti e ritriti
l'apertura all'accoglienza della catalogna mi giunge nuova, se è un intervento di un politico del cup forse aspetterei la partenza dei mezzi della repubblica catalana a soccorso delle popolazioni africane prima di congratularmi
d'accordo pure io che il paragone nazismo europa non è iperbole, è una stupidagine

Scusa l'espressione eh, ma cup un cazzo.

milano.repubblica.it/cronaca/2017/05/17/news/sindaca_barcellona_marcia_migranti_20_maggio_milano-165665879

Dimmi quale altra grande città europea si è mossa in questo modo.
E al di la della sindaca c'è stata una manifestazione imponente promigranti. Le immagini le trovi facilmente in rete.
Questa è solidarietà, concreta, mentre noi nel migliore dei casi ci giriamo dall'altra parte.

E il paragone con il nazismo non è una stupidaggine, lo sarà la tua voglia di negare una stupidaggine.
Quando paghi Turchia e Libia per rinchiudere persone in lager come lo chiami, eh?
Esattamente come i nazisti i campi di sterminio mica lo mettevano in Germania, no, li mettevano in Polonia affinché la popolazione tedesca ipocritamente potesse far finta di non sapere.
E invece quando lasci una nave disperati chiedere aiuto per una Cazzo di settimana in mare aperto, un sos ignorato da tutti, come lo chiami? Io nazismo.
E la ue è la principale responsabile di tutto questo.
E se lo neghi per me sei responsabile anche tu, personalmente.
Oggi se fossimo esseri umani degni di questo nome, ma non lo siamo me compreso, marceremmo verso le coste e i confini d'Europa a tirare pietre e bottiglie incendiarie a chi ferma l'arrivo di esseri umani in estrema difficoltà fino a mettere in fuga i mercenari della fortezza.
Ecco allora in una situazione come questa puntare il dito contro l'unica situazione che ha articolato un discorso diverso, solidale, è una vergogna inaudita, per cui sarebbe preferibile il silenzio.
Non abbiamo alcun diritto di parlare, noi abbiamo politiche naziste davanti agli occhi e non stiamo attuando alcuna forma di resistenza.
Abbiamo visto i nostri fratelli greci espropriati anche dei diritti più basilari e la cosa più solidale che siamo in grado di dire è "i debiti si pagano".

Ma d'altronde chi crede Renzi un degno rappresentante è equivalente a un terrapiattista che ti dice "intollerante" se affermi che spara minchiate. Purtroppo non c'è modo per farglielo capire.

È per questo che alla fine tolta qualche gradevole discussione qui su lazionet io (come tanti altri, in rapporto a quanti eravamo quasi un esodo) ho mandato tutto a fanculo e me ne so ito dalla città (o magari fino a qualche mese fa me sfonnavo sotto cassa co billx a palla). Perché me fa schifo tutto ciò che la realtà della metropoli europea rappresenta. E, senza andare sul personale eh vi amo tutti qui, ma comincia a Famme schifo pure chi non lo capisce, esattamente come chi continua a dire che la terra è piatta perché non se vede la curvatura.

ti voglio bene anche io tanto che rinuncio a portare a spasso il cane per risponderti e il cane non è contento
allora la marcia di barcellona è un chiaro esempio di solidarietà concreta mentre quella di milano pochi mesi dopo è un girarsi dall'altra parte
il giorno in cui gli aerei catalani partiranno alla volta degli aeroporti africani stile entebbe a caricare profughi parlerei di concreta solidarietà
magari dirò una cazzata ma le navi italiane nel mediterraneo a cercare di "fare qualcosa" ci stanno, quante sono le navi catalane? eppure stanno sul mare pure loro
c'è moltissima differenza tra partecipare a una marcia e tirare pietre lungo il confine, se il problema si considera prioritario l'unica soluzione sono le pietre, il problema è che chi marcia non sta marciando verso i confini
la maggioranza degli europei non vuole gli africani in europa, basta guardare i voti alle politiche, i partiti di destra ogni volta prendono più voti, alle persone non si cambia la testa tocca ammazzarla
oggi toccherebbe al 25% della popolazione europea ma più passa il tempo più aumentano e noi ci facciamo il problema di dare quattro schiaffi a chi ulula
se domani fai un referendum, a te tanto caro, sull'ingresso di nuovi profughi in europa pensi davvero di vincerlo? siamo cattivi? per me siamo normali, a parti invertite succederebbe lo stesso
io voterei a favore anche perché i numeri sono ancora sostenibili, ma farei bella figura sapendo di perdere

i greci se vogliono restare in europa debbono pagare i debiti, debiti con un ottimo tasso che nel loro caso è assolutamente generoso, se non li vogliono pagare escono
non sono voluti uscire, non siamo cattivi noi sono strani i greci o forse no

i turchi e i libici invece stanno ricattando l'europa tenendo degli ostaggi ma sono stati indipendenti non vedo altra soluzione che dichiarargli guerra
non è neanche sicuro che se gli dicessimo ce li prendiamo tutti noi ce li diano tanto facilmente magari vogliono davvero un riscatto

ovviamente già so che troverai una falla nel mio discorso e partirai per la tangente dandomi del criminale ma se mi fai un piccolo ot e mi rispondessi sulla soluzione turca ovviamente senza dire ci prendiamo tutti i profughi perché così siamo buoni tutti sarei interessato

Ma gli articoli che posto li leggi/leggete?
Mica perché c'è un obbligo eh ma almeno mi regolo nella discussione.
L'articolo sulla colau dice qualcosa in più di una semplice manifestazione (cosi come l'articolo postato prima era una lunga analisi da parte di un catalano contrario all'indipendenza ma che stando li aiuta a comprendere pro e contro del processo, non ho postato un articolo di pura enfasi) .
La colau propone un piano d'accoglienza europeo che le altre città europee, amministrate da socialisti, grillini o sto Cazzo, si sognano.
I solidali europei di dissi e dj se ne sbattono e subiscono la vulgata populista anzi la alimentano a loro volta con giustificazioni analoghe alle tue (che possiamo fare? La gggente non li vuole) mentre i "fascisti" catalani che dicono stronzate lo propongono e ottengono anche consenso in patria.
il porto di Barcellona ha offerto attracco alle navi dei rifugiati mentre in italia si fa esattamente l'opposto, noto che queste cose non le sai.
Questa è la differenza sostanziale, non chiacchiere.

E le persone in Europa non vogliono gli africani perché sono state martellate dalla solidale ue e dai suoi media con una campagna su un emergenza che non esiste per coprire le malefatte compiute sullo stato sociale.
Non c'è nessunissima emergenza, potremmo accogliere flussi ben più elevati di persone e invece le lasciamo morire e le facciamo torturare.
Vivete una merda? La colpa non è nostra che vi abbiamo tolto tutto ma dei migranti che arrivano.
E questo non sarebbe nazismo?
Questo è nazismo allo stato puro, è esattamente la logica che ha prodotto e alimentato il nazismo e come allora fa morti innocenti, produce un orrore senza fine che noi facciamo finta di non vedere con discorsi astratti sulla solidarietà delle frontiere aperte.
La Turchia non è che gli dichiariamo guerra o meno, gli regaliamo 2 MILIARDI di euro l'anno per risolverci il problema, altro che ricatto turco.
L' Europa unita se volesse avrebbe tutti gli strumenti per fare pressione ma non diciamo cazzate, non ne ha alcuna volontà.
Paga la Turchia perché gli serve non perché è sotto ricatto, me pare de senti i romanisti sulla semifinale di coppa campioni: abbiamo corrotto l'arbitro perché non potevamo fare altrimenti.
Queste sono giustificazioni al nazismo imperante.


Che pena. Non per chi lo dice, che pena per tutti noi.