Nel calcio moderno le nazionali sono una aberrazione. I club passano due mesi a cercare di trovare gli ingranaggi, tutti i giorni, per avere un gioco. Anche l'Italia più bella della storia quando si trattò di fare gioco fece schifo, nel girone. Quando poi incontrò squadre più forti decise che era meglio far giocare loro e affidarsi al contropiede. Non fu Bearzot a insegnare a Gentile come crossare e a Rossi ad essere il rapace che ci diede il mondiale. È impossibile costruire un gioco decente e invece si deve leggere che Verratti è una pippa o sentire che è Immobile ad essere "fuori forma".
Aboliamo questa usanza barbarica che non serve a niente se non a far infortunare i nostri giocatori e a far arricchire i Blatter della situazione, e già che ci siamo aboliamo pure le frontiere.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2017, 08:23
Nel calcio moderno le nazionali sono una aberrazione. I club passano due mesi a cercare di trovare gli ingranaggi, tutti i giorni, per avere un gioco. Anche l'Italia più bella della storia quando si trattò di fare gioco fece schifo, nel girone. Quando poi incontrò squadre più forti decise che era meglio far giocare loro e affidarsi al contropiede. Non fu Bearzot a insegnare a Gentile come crossare e a Rossi ad essere il rapace che ci diede il mondiale. È impossibile costruire un gioco decente e invece si deve leggere che Verratti è una pippa o sentire che è Immobile ad essere "fuori forma".
Aboliamo questa usanza barbarica che non serve a niente se non a far infortunare i nostri giocatori e a far arricchire i Blatter della situazione, e già che ci siamo aboliamo pure le frontiere.

Ma si quasi quasi c'hai ragione aboliamo tutto che c'è stanno fà la polizia, i carabinieri.. e i ministeri? risolveremmo il problema del debito svuoteremmo mezza Roma, non ci sarebbe più il problema del traffico dello smog..  e c'avremmo pure giocatori più a buon mercato.

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2017, 08:23
Nel calcio moderno le nazionali sono una aberrazione. I club passano due mesi a cercare di trovare gli ingranaggi, tutti i giorni, per avere un gioco. Anche l'Italia più bella della storia quando si trattò di fare gioco fece schifo, nel girone. Quando poi incontrò squadre più forti decise che era meglio far giocare loro e affidarsi al contropiede. Non fu Bearzot a insegnare a Gentile come crossare e a Rossi ad essere il rapace che ci diede il mondiale. È impossibile costruire un gioco decente e invece si deve leggere che Verratti è una pippa o sentire che è Immobile ad essere "fuori forma".
Aboliamo questa usanza barbarica che non serve a niente se non a far infortunare i nostri giocatori e a far arricchire i Blatter della situazione, e già che ci siamo aboliamo pure le frontiere.

100%

E la polizia? E i ministeri? Eh? EH????

Che la nazionale sia diversa da un club è un'ovvietà. Vale per tutto il mondo eppure ci sono nazionali che giocano molto bene.
L'aberrazione sta nel fatto di considerare la nazionale come un club. Per questo è necessario scegliere allenatori che sappiano allenarla. In passato ci sono allenatori che hanno fatto bene in nazionale senza mai aver allenato in campionato.
Se si prende un allenatore inadatto, poi si creano disastri. Peró il problema non è certo la nazionale.

Solo la Germania e in parte la Francia giocano da squadre. E entrambe hanno lo stesso selezionatore da diversi anni. Un gioco non può darglielo, ma se è intelligente e se ha molto tempo può insegnarli come stare in campo insieme.
In ogni caso non è vero calcio. Per quello.serve lo.studio quotidiano gli uni degli altri. È.una accozaglia di giocatori fortissimi che a culo ogni tanto fanno belle giocate. Riesce talvolta pure a noi a calcetto, come potrebbe ogni tanto non riuscire a loro?

Citazione di: Tarallo il 11 Nov 2017, 08:23
Nel calcio moderno le nazionali sono una aberrazione.

Pure i campionati nazionali con promozioni e retrocessioni lo sono, se è per questo. Lascia fare al "calcio moderno" e vedi come ci ritroviamo una bella superlega europea con accesso legato al volume economico creato. Una cosa tipo NBA. E la Lazio con 15/20mila spettatori di media, che dici, ne farebbe parte?

Secondo me il calcio delle nazionali è uno degli ultimi casi in cui il successo non dipende esclusivamente dai soldi (vedi l'Uruguay), pure se smuove interessi colossali. Andrebbe magari riformato (per es. Giocando anche le qualificazioni a fine campionato) ma cancellarlo vorrebbe solo dire inginocchiarsi ad una concezione americana dello sport, che a me ha sempre fatto schifo.

Citazione di: phenix il 11 Nov 2017, 09:14
Pure i campionati nazionali con promozioni e retrocessioni lo sono, se è per questo. Lascia fare al "calcio moderno" e vedi come ci ritroviamo una bella superlega europea con accesso legato al volume economico creato. Una cosa tipo NBA. E la Lazio con 15/20mila spettatori di media, che dici, ne farebbe parte?

Secondo me il calcio delle nazionali è uno degli ultimi casi in cui il successo non dipende esclusivamente dai soldi (vedi l'Uruguay), pure se smuove interessi colossali. Andrebbe magari riformato (per es. Giocando anche le qualificazioni a fine campionato) ma cancellarlo vorrebbe solo dire inginocchiarsi ad una concezione americana dello sport, che a me ha sempre fatto schifo.

mah, a me pare che le Nazionali che vincono so sempre le stesse.

Madonna, uno offre una semplice opinione e subito scenari catastrofici, niente più polizia, ministeri o retrocessioni.
Calmateve.
Io lo abolirei oggi, ma se proprio nogne la fate a stare senza un torneo con squadre fatte di gente che ha passato parte della propria vita in un raggio X di km, chiamatele "esibizioni con pallone da calcio per gente che condivide piccoli frammenti di background cultural-linguistico e un paio di documenti".
Il calcio è altro, è un gioco di squadra.

Citazione di: galafro il 11 Nov 2017, 08:23
La nazionale italiana non sarà un granché ma soccombere con gli svedesi sia nel gioco che nel risultato è una precisa responsabilità dell'allenatore, non scherziamo.
Ieri un qualsiasi mediocre allenatore italiano metteva una sola punta e faceva zero a zero come minimo.
Ma la cosa che dà più fastidio è vedere questo allenatore prendersela sempre con i giocatori e mai con se stesso.

A me dell'Italia interessa pochissimo.
Però l'atteggiamento in campo ieri da parte dei giocatori è stato osceno. Hanno provato anche in più di una occasione a far espellere giocatori svedesi con sceneggiate uniche.
Gli svedesi correvano di più, arrivavano sempre primi sulle palle sporche e hanno imbastito anche alcune azioni semplici, ma che comunque risultavano di difficile lettura per i nostri.
Ripeto, prestazione inguardabile.
Ventura contribuisce clamorosamente con la scelta del modulo (serve un classico 433).

Ventura è inadeguato.
Nasce tutto da lì.
La Nazionale deve allenarla un vincente col proprio club o al limite un uomo che si è fatto le trafila in Federazione.
Non ha credibilità vs i giocatori e fin dall' inizio si è nascosto dietro ai senatori.
Non si è voluto pensionare Buffon e Barzagli, e impostare in cc con derossi hai ucciso Verratti.
Ora siamo al capolinea, sarà durissima ma un 2 a 0 alla Svezia in casa lo puoi ancora fare.
Quello che rode e che ci arriveranno a casa spremuti Ciro e Marco.

La verità è che l'Italia non è scarsa ma nemmeno fortissima , quindi io trovo normale che ieri abbia perso , basterebbe leggere i vari commenti che abbiamo fatto giornata dopo giornata del nostro campionato e viene fuori che :
-il portiere è ormai in fase calante e dietro c'è il vuoto
-i difensori Bonucci in primis sono tra i peggiori
-a centrocampo DeRossi fa solo fase difensiva
-come ala c'è Candreva che è un pò come sparare sulla croce rossa
-Insigne che passa come il giocatore italiano piu forte d'Italia , con la Nazionale non la vede mai , idem Verratti
-in piu metti la sfortuna , che gli attaccanti Immobile e Bellotti che sono la vera forza di questa Nazionale erano malconci o tornavano da 1 mese di di assenza .

Poi si può continuare con la rava e la fava ,ma che la Nazionale e tutto il movimento calcistico italiano sia alla frutta è abbastanza evidente .

Poi voglio aggiungere un ulteriore punto di riflessione , questa è la seconda volta che l'Italia viene inserita nei gironi di qualificazione come non testa di serie ; nel 97 arrivò seconda dietro l'Inghilterra e oggi dietro la Spagna ,costretta a fare gli spareggi come 20 anni fa .
Questo per confermare che non siamo come Nazionale tutta questa forza che ci fanno credere perche poi ai Mondiali usciamo direttamente ai gironi per ben due volte di fila .

Citazione di: vaz il 11 Nov 2017, 09:19
mah, a me pare che le Nazionali che vincono so sempre le stesse.

Chiaro, la tradizione conta. Ma nn definirei il Portogallo un paese europeo ricco. O la costa rica che ci ha buttato fuori dagli ultimi mondiali. Cina e USA nonostante investimenti enormi guarderanno i mondiali da casa a spese di colossi come Siria e Panama.

La Svezia che probabilmente andrà al posto dell'Italia esprime un giro economico legato al calcio che è ridicolo rispetto al nostro. Fatico a ricordare una squadra svedese in Champions o Europa League.

Nel calcio dei club basta un emiro del Qatar ed in un paio di anni passi dal mangiare le rane a dominare in Europa.

Poi è questione di gusti. Io mi guarderò si è no la finale di Champions, mentre di qualificazioni e fasi finali di mondiali mi perdo proprio poco.

Citazione di: NEMICOn.1 il 11 Nov 2017, 09:31
La verità è che l'Italia non è scarsa ma nemmeno fortissima , quindi io trovo normale che ieri abbia perso , basterebbe leggere i vari commenti che abbiamo fatto giornata dopo giornata del nostro campionato e viene fuori che :
-il portiere è ormai in fase calante e dietro c'è il vuoto
-i difensori Bonucci in primis sono tra i peggiori
-a centrocampo DeRossi fa solo fase difensiva
-come ala c'è Candreva che è un pò come sparare sulla croce rossa
-Insigne che passa come il giocatore italiano piu forte d'Italia , con la Nazionale non la vede mai , idem Verratti
-in piu metti la sfortuna , che gli attaccanti Immobile e Bellotti che sono la vera forza di questa Nazionale erano malconci o tornavano da 1 mese di di assenza .

Poi si può continuare con la rava e la fava ,ma che la Nazionale e tutto il movimento calcistico italiano sia alla frutta è abbastanza evidente .

Le squadre di club sono per lo più fatte da giocatori non italiani.... A differenza degli anni passat,  vedendo lo squallore di ieri sera, nemmeno potevi rimpiangere qualche giocatore non convocato... Erano tutti li gli italiani migliori...

È il movimento calcistico italiano che non produce più nulla... Basta guardare l'u21.... È peggio della nazionale maggiore

Citazione di: kelly slater il 11 Nov 2017, 07:37
Si però scusa, io non seguo per niente le vicende della nazionale quindi forse tu mi sai rispondere.
Com'è stato possibile che hanno ingaggiato come c.t. un allenatore attempato che nella sua carriera ha allenato solo squadre di medio bassa classifica e non ha vinto manco un trofeo birra moretti pe sbaglio?
In base a cosa si è pensato che avrebbe potuto fare bene?

Budget.... La federazione non ha i soldi per pagare un top mister (che ovviamente pretendono gli ingaggi dei club)... Già Conte venne pagato dallo sponsorizzazione

Citazione di: SSL il 11 Nov 2017, 09:21
A me dell'Italia interessa pochissimo.
Però l'atteggiamento in campo ieri da parte dei giocatori è stato osceno. Hanno provato anche in più di una occasione a far espellere giocatori svedesi con sceneggiate uniche.
Gli svedesi correvano di più, arrivavano sempre primi sulle palle sporche e hanno imbastito anche alcune azioni semplici, ma che comunque risultavano di difficile lettura per i nostri.
Ripeto, prestazione inguardabile.
Ventura contribuisce clamorosamente con la scelta del modulo (serve un classico 433).

capitan-presente-merda e bonucci si sono distinti particolarmente in questo senso.
e ventura capace solo di andare avanti e indietro a borbottare il più inguardabile di tutti.
peccato per i nostri coinvolti in sto casino.

Ne parlavo ieri sera con degli amici su whatsapp (vabbè amici....).
Non capisco tutto questa sorpresa nel vedere la Nazionale che fa fatica a qualificarsi ai mondiali.
La Nazionale è frutto di un movimento calcistico fermo da 15 anni. Nelle ultime competizioni internazionali non abbiamo superato i gironi e si è gridato al miracolo per essere arrivati ai quarti di finale nell'ultimo europeo.
In Europa i club italiani praticamente non esistono, fatta eccezione per la Juve.
Il nostro campionato nazionale ormai ha raggiunto un livello molto basso.
Questo pregiudizio positivo per cui per l'Italia sarebbe tragico non andare ai mondiali, non ha senso. La non qualificazione ai mondiali sarebbe la conseguenza più logica del livello che il calcio italiano esprime.

Detto questo, quoto Tarallo.

Citazione di: AquiladiMare il 11 Nov 2017, 10:04
Le squadre di club sono per lo più fatte da giocatori non italiani.... A differenza degli anni passat,  vedendo lo squallore di ieri sera, nemmeno potevi rimpiangere qualche giocatore non convocato... Erano tutti li gli italiani migliori...

È il movimento calcistico italiano che non produce più nulla... Basta guardare l'u21.... È peggio della nazionale maggiore

Appunto l'Italia non è questa tutta forza come vogliono far credere e passare anche gli anni passati la situazione era simile gli italiani erano sempre pochi , basti pensare che nel 2006 c'erano 4 giocatori del Palermo , solo che Buffon , Cannavaro , Zambrotta , Camoranesi , Gattuso , Pirlo erano al Top della carriera .