Citazione di: kelly slater il 24 Mar 2018, 13:31
Ale io stavo solo cercando di spiegare quali sono stati i motivi che hanno portato a quella scelta e chi fossero gli attori in campo.
Se parliamo di diritti civili io ho posizioni anche più estreme delle tue.
Per me non solo dovrebbero legalizzare le adozioni alle coppie gay, ma anche legalizzare esperimenti di vita comunitaria slegati dalla struttura tradizionale della famiglia.
Secondo te mi può piacere la Casellati?

edit: ma poi per me forza italia è il male assoluto, più della lega, forse più de casapound, ma che scherziamo?

No ma io prendo atto della tua risposta eh, non mi permetto di mettere in dubbio nulla. ho solo spiegato come si poteva leggere, ed io avevo letto, quanto scritto.

Citazione di: kelly slater il 24 Mar 2018, 13:45
Ma a scrivere ste cose nessun imbarazzo provi?
Il pd col 29,5 %  ha governato a colpi di fiducia per 5 anni e un attimo prima di andarsene
ha salutato tutti con una legge elettorale che avrebbe garantito matematicamente l'instabilità.
Non me fate giocà? E allora io ve buco il pallone!

La legge elettorale del PD era l'Italicum: doppio turno che avrebbe visto il ballottaggio tra i primi due partiti. L'italicum è stato bocciato perché la riforma costituzionale non è passata. Il PD ha votato SI, tutti gli altri hanno votato NO.

L'hanno voluta TUTTI GLI ALTRI  la legge elettorale proporzionale. Di TUTTE le possibili leggi elettorali l'UNICA che oggi avrebbe dato una maggioranza era l'Italicum. Quella del PD, di Renzi. Che, giuarda caso, gli stessi che ora eleggono i presidenti delle camere, hanno rifiutato.

Me stavi a piglia' per il culo vero?

Citazione di: laziAle82 il 24 Mar 2018, 13:04
Allora se non c'e Enfasi la tua risposta è completamente senza senso scusami.

M'hai rubato le parole dalla tastiera...
Non gettiamo la pietra ritraendo la mano, please

Citazione di: laziAle82 il 24 Mar 2018, 14:01
Comunque camera ai stellati, senato a FI..
Cosa rimane per la Lega?

Ma è chiaro dai.

Citazione di: kelly slater il 24 Mar 2018, 13:45
Ma a scrivere ste cose nessun imbarazzo provi?
Il pd col 29,5 %  ha governato a colpi di fiducia per 5 anni e un attimo prima di andarsene
ha salutato tutti con una legge elettorale che avrebbe garantito matematicamente l'instabilità.
Non me fate giocà? E allora io ve buco il pallone!

Cioè il 29,5% ha fatto approvare una legge elettorale? Il rosatellum lo hanno approvato tutti, tranne i 5s, ed e' la logica conseguenza del referendum del 4 dicembre e della campagna di odio ad personam contro Renzi che andava dall'anpi a fossa nuova passando per tutte le forze politiche, governi esteri compresi (ce le ricordiamo le bufale che giravano su siti a piattaforma russa, o no?). Solo che i coyoti del centro dx pensavano di poter vincere a mani basse e se la sono presa nel culo. Voglio vedere le consultazioni per il governo; patatine e birra.

Citazione di: laziAle82 il 24 Mar 2018, 14:01
Comunque camera ai stellati, senato a FI..
Cosa rimane per la Lega?

una bella legge elettorale maggioritaria che può permettergli di completare l'opa sul centrodestra, mentre i pentastellati occupano lo spazio alternativo lasciando al pd una ventina di seggi.

Come da manuale è quello a cui sta puntando.
E non vedo nessuno degli inciuci che vede james. Porca miseria come vi raccontate le storie.
Se non te ne sei accorto james Forza Italia ha subito questo accordo, altro che storie. E lo ha fatto perché non ha altra scelta. Non può rompere oggi se non vuole fare la fine del pd.
Ce ne vuole per vedere inciuci in un accordo per votare il presidente della Camera.
Io boh sono esterefatto, si torcono le parole alla bene e meglio.

Pentiux il giorno che le ipotesi si sbricioleranno lo dirò senza problemi. Al momento sta andando tutto esattamente come previsto. Ma proprio al dettaglio eh. Perfino nei termini (opa).

Ora o il pd temendo i 20 deputati fa accordo di governo con 5s o, se il rischio implosione è tropo alto, si va ad una legge elettorale maggioritaria votata da centrodestra e 5s e con quella si torna al voto.

Sul fatto che i 5s non siano il nuovo che avanza siamo tutti d'accordo perché ribadirlo? Non mi pare che nella discussione qualcuno abbia alluso a qualcosa del genere.

Su chi hanno votato al senato sono d'accordo con ale.
Ne sono convinto su obama, figuriamoci una forzaitaliota. Ma credo che anche ks sia d'accordo, come lui stesso conferma

Citazione di: TomYorke il 24 Mar 2018, 15:35
Ma è chiaro dai.

Con buona pace di FD e del 1,13%.

Che poi io ce ripenso.
1,13%, con una sponda "istituzionale" di LeU al 3,38%. Se sommiamo anche gli altri micropartiti "alla sinistra di LeU" arriviamo a poco più di un milione e mezzo di voto per meno del 5% degli elettori per quello che rimane della sinistra. Compreso il sottoscritto.
CPI+FN+Lega+FI+Adinolfi hanno fatto sette milioni e settecentomila voti, quasi un quarto degli elettori (23,7%, ad essere precisi) per fascisti e razzisti dichiarati.

Io ci penserei mille volte prima di urlare verità e formule politiche vincenti. Credo sia il momento di riflettere su cosa si sia sbagliato, di capire che il momento è gravissimo ed accettare che è ora di ricompattarsi il più possibile perché il futuro si prospetta molto poco roseo.
Ma certamente sbaglierò qualcosa io.

Citazione di: FatDanny il 24 Mar 2018, 15:58Pentiux il giorno che le ipotesi si sbricioleranno lo dirò senza problemi.

E lo vedremo.
Io spero che tu abbia ragione, eh.

I sondaggi danno M5S e Lega in super ascesa, a spese di tutti, soprattutto FI e minuterie di dx e sx.
Tranne il PD che rimane stabile.

Il nostro zoccolo è quello, e siamo tutti convinti di stare all'opposizione: non abbiamo nessuna risposta da dare agli elettori che questi non abbiano già rifiutato.

La Lega ha ottenuto in cambio la candidatura di un proprio esponente alle elezioni regionali in Friuli Venezia Giulia.

Questi governerano tutto il Nord, dalla Francia alla Slovenia.

Citazione di: pentiux il 24 Mar 2018, 16:01
Con buona pace di FD e del 1,13%.

Che poi io ce ripenso.
1,13%, con una sponda "istituzionale" di LeU al 3,38%. Se sommiamo anche gli altri micropartiti "alla sinistra di LeU" arriviamo a poco più di un milione e mezzo di voto per meno del 5% degli elettori per quello che rimane della sinistra. Compreso il sottoscritto.
CPI+FN+Lega+FI+Adinolfi hanno fatto sette milioni e settecentomila voti, quasi un quarto degli elettori (23,7%, ad essere precisi) per fascisti e razzisti dichiarati.

Io ci penserei mille volte prima di urlare verità e formule politiche vincenti. Credo sia il momento di riflettere su cosa si sia sbagliato, di capire che il momento è gravissimo ed accettare che è ora di ricompattarsi il più possibile perché il futuro si prospetta molto poco roseo.
Ma certamente sbaglierò qualcosa io.

Sul ricompattarsi io sono mooolto pessimista.
Si è ormai completato un cambiamento, non solo nella classe dirigente, anche nell'elettorato del centrosinistra.
Io ora non saprei proprio come rapportarmi con molto elettori del Pd, e anche di Leu. Troppe rinunce, troppe trasformazioni, troppi errori non riconosciuti come tali.

Tipo

Citazione di: James M. McGill il 24 Mar 2018, 16:19
I sondaggi danno M5S e Lega in super ascesa, a spese di tutti, soprattutto FI e minuterie di dx e sx.
Tranne il PD che rimane stabile.

Il nostro zoccolo è quello, e siamo tutti convinti di stare all'opposizione: non abbiamo nessuna risposta da dare agli elettori che questi non abbiano già rifiutato.

Pensate di cambiarla qualche risposta o comincerete a godere del riufiuto?
Ci vediamo tutti a San Lorenzo a festeggiarel'1%?

Citazione di: kelly slater il 24 Mar 2018, 13:03
... il nome Casellati , visto che serviva una figura autorevole di FI l'ha fatto Mattarella.

Sta cosa mi è sfuggita (tra molte altre), è "ufficiale" o è una voce che gira?

Citazione di: TomYorke il 24 Mar 2018, 16:52
Io ora non saprei proprio come rapportarmi con molto elettori del Pd, e anche di Leu. Troppe rinunce, troppe trasformazioni, troppi errori non riconosciuti come tali.

Io intanto vorrei capire da te cosa vorresti, qual'è il problema che trovi nell'avvicinarti.
Da come la metti mi sembra che sia solo una questione di mettersi d'accordo su cosa si è sbagliato. Guarda che la cosa deve essere reciproca, non è che si può solo chiedere autocritiche agli altri, le autocritiche si praticano.

Citazione di: TomYorke il 24 Mar 2018, 16:52
Pensate di cambiarla qualche risposta o comincerete a godere del riufiuto?
Ci vediamo tutti a San Lorenzo a festeggiarel'1%?

Per conto nostro siamo concentrati a ragionare e rielaborare una proposta per la sinistra che sia credibile. Su una cosa sono d'accordo con Danny: la crisi della sinistra parte indietro di molti decenni ed è mondiale. Altro che tornare al PCI di Berlinguer. E soprattutto non ha nessun senso mettere le lancette indietro.

L'ho fatto il discorso ma lo rifaccio: una volta la sinistra era modernità e tutela delle classi deboli. Le due cose andavano insieme: modernizzare significava creare domanda di lavoro nell'industria e, poi, nel terziario e quindi *implicitamente* dava forza alla classe operaia. "Avanti" non se lo sono inventati Renzi o Macron, è patrimonio del socialismo dal 1876!

Solo che oggi "Avanti", significa che pezzi della società, quelli più deboli, restano "indietro". Perché aivoglia a raccontare all'operaio, al commesso, all'impiegato, che il lavoro perso della old economy te lo restituisce la new economy. La nuova economia è Elon Musk che fa i razzi per Marte; l'amara verità è che le masse, per quanto tu le possa istruire, non riescono a seguire quei razzi, non riescono, in massa, ad inventarsi nuovi lavori, non riescono ad essere competittive.

E quindi? Rinunci alla modernità, tipo Lega/Trump? Follia, neanche spiego perché (il bambino curato dalla leucemia e bla bla bla).
Oppure, dici alle classi deboli: "aspettate, noi andiamo avanti; ma tranquille: vi veniamo a riprendere con la cornucopia dell'abbondanza che POI genereremo"? Questo è il blairismo. Lo abbiamo fatto ed oggi va di schifo.

La mia ricetta, la ricetta McGill, è: "accelerare la modernità tornando a darle una prospettiva utopica. Riequilibrare le ingiustizie della gig economy con una nuova visione post-digitale del servizio pubblico e dello stato sociale". Che vor di'? I dettagli? Vieni alla sezione PD, è lì che ne discutiamo. Oggi siamo impegnati in questo: per questo non possiamo tornare al governo.

Citazione di: MisterFaro il 24 Mar 2018, 17:11
Sta cosa mi è sfuggita (tra molte altre), è "ufficiale" o è una voce che gira?

Vera o falsa che sia non conta. L'importante è dare al popolo la notizia che "ha stato il Piddì". E abboccano sempre.

Citazione di: TomYorke il 24 Mar 2018, 16:52
Sul ricompattarsi io sono mooolto pessimista.
Si è ormai completato un cambiamento, non solo nella classe dirigente, anche nell'elettorato del centrosinistra.
Io ora non saprei proprio come rapportarmi con molto elettori del Pd, e anche di Leu.

Ma per carità, sono pessimista anche io ovviamente.
Comunque il PD l'ho tenuto fuori dal ragionamento. Credo che l'invito a ricompattarsi potrebbe riguardare anche una minoranza del suo elettorato, quelli che lo hanno votato turandosi il naso prefigurando e temendo il risultato attuale, ma chi ne è militante o aderisce acriticamente a certe posizioni oramai ha saltato lo squalo.
Su LeU la penso in modo fortemente diverso. Non tanto sul giudizio politico su quel partito e quella classe dirigente, ma sul suo elettorato che evidentemente in buona parte ha preferito votare una lista che rappresentasse (bene o male che sia) alcuni valori e che avesse possibilità di entrare in Parlamento.
Altrimenti veramente ci ritroviamo (vi ritrovate?) a San Lorenzo a festeggiare l'1%. Anzi, a litigare sulla Siria, su Putin, su Trotsky e il Generale Giap. In dodici, con il mondo intorno che viene a visitare la specie in via di estinzione nella riserva naturale tipo panda a Chengdu.

Citazione di: TomYorke il 24 Mar 2018, 16:52Troppe rinunce, troppe trasformazioni, troppi errori non riconosciuti come tali.

Però pensare che gli errori non riconosciuti come tali siano SOLO degli altri e non anche propri, ed è una cosa che sento molto tra i "duri e puri", è l'inizio della fine.
Molto autoassolutorio, ça va sans dire, ma certamente poco utile.

Citazione di: pentiux il 24 Mar 2018, 17:31
Ma per carità, sono pessimista anche io ovviamente.
Comunque il PD l'ho tenuto fuori dal ragionamento. Credo che l'invito a ricompattarsi potrebbe riguardare anche una minoranza del suo elettorato, quelli che lo hanno votato turandosi il naso prefigurando e temendo il risultato attuale, ma chi ne è militante o aderisce acriticamente a certe posizioni oramai ha saltato lo squalo.
Su LeU la penso in modo fortemente diverso. Non tanto sul giudizio politico su quel partito e quella classe dirigente, ma sul suo elettorato che evidentemente in buona parte ha preferito votare una lista che rappresentasse (bene o male che sia) alcuni valori e che avesse possibilità di entrare in Parlamento.
Altrimenti veramente ci ritroviamo (vi ritrovate?) a San Lorenzo a festeggiare l'1%. Anzi, a litigare sulla Siria, su Putin, su Trotsky e il Generale Giap. In dodici, con il mondo intorno che viene a visitare la specie in via di estinzione nella riserva naturale tipo panda a Chengdu.
Però pensare che gli errori non riconosciuti come tali siano SOLO degli altri e non anche propri, ed è una cosa che sento molto tra i "duri e puri", è l'inizio della fine.
Molto autoassolutorio, ça va sans dire, ma certamente poco utile.

Ma figurati, qualche pagina addietro davo ragione McGill dicendo che l'area di sinistra va ricostruita tutta, nessuno è esente da colpe.
Anche perchè alla fine, i risultati parliano chiaro eh.

Aggiungo, il riferimento ai festeggiamenti a San Lorenzo l'ho fatto proprio per far capire che, secondo me, nessuno è esente da colpe.

Citazione di: James M. McGill il 24 Mar 2018, 17:20
I dettagli? Vieni alla sezione PD, è lì che ne discutiamo. Oggi siamo impegnati in questo: per questo non possiamo tornare al governo.

No grazie.

Citazione di: TomYorke il 24 Mar 2018, 17:59
No grazie.

Guarda, detto che, a parte il piacere personale di vederti, "politicamente" se vieni o no non mi cambia nulla.
Ma vorrei almeno che riflettessi che non c'è altro luogo per una discussione a sinistra che non sia, la solita, riserva indiana.

Pensa piuttosto all'esperienza Corbyn. Quaranta anni in minoranza e ora forza le sue posizioni alla testa del partito. (Bada bene, per me Corbyn è il *contrario* della soluzione).

Citazione di: James M. McGill il 24 Mar 2018, 18:14
Guarda, detto che, a parte il piacere personale di vederti, "politicamente" se vieni o no non mi cambia nulla.
Ma vorrei almeno che riflettessi che non c'è altro luogo per una discussione a sinistra che non sia, la solita, riserva indiana.

Pensa piuttosto all'esperienza Corbyn. Quaranta anni in minoranza e ora forza le sue posizioni alla testa del partito. (Bada bene, per me Corbyn è il *contrario* della soluzione).

Ma figurati, me lo auguro che non cambi nulla!
Sono stra convinto, e anche qui me lo auguro, che ci siano spazi a sinistra oltre le riserve indiane.
E mi auguro anche che le riserve indiane abbiano la voglia di non essere tali, anche se capisco le difficoltà oggettive.