Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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FatDanny

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Ma certo che è cosi, so stati caricati a pallettoni per anni, mo ti pare che possono accettare a cuor leggero un accordo di questo tipo?
Ma ti ricordi di come si discuteva dei 5S qui sopra e in parte ancora lo si fa? Il fascismo alle porte?

Comunque pensare che la base sia espressione automatica di democrazia è una bella sciocchezza, perché il populismo, tanto per dirne una, si basa sui plebisciti, si basa proprio sul presunto ascolto della base.
Il punto non è se la base viene consultata, ma quanto è cosciente o solo massa di manovra.

Kobra

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Alle 11 Casellati da Mattarella per l'incarico esplorativo

bak

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Citazione di: FatDanny il 18 Apr 2018, 09:15
Ma ti ricordi di come si discuteva dei 5S qui sopra e in parte ancora lo si fa? Il fascismo alle porte?

Perchè loro ci davano fiori e carezze ?

FatDanny

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Ha iniziato prima lui, gnegnegne.
Bel modo di far politica.

Non è una cena tra amici, è politica.
Non è un simposio, è politica.

Si fa politica sulla base di programmi (convergenti o confliggenti) anche con chi ti insulta. Troppe volte mi è successo.
Altrimenti non si fa politica, si fanno i ragazzini capricciosi.
Ma allora al posto di Montecitorio trovatevi un oratorio in cui sfogare le vostre frustrazioni.

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Kobra

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Governo di centrodestra insieme ai Cinque Stelle: Mattarella conferisce l'incarico esplorativo a Maria Elisabetta Alberti Casellati
Ha tempo sino a venerdì per verificare l'esistenza di una maggioranza.

James M. McGill

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Citazione di: FatDanny il 18 Apr 2018, 09:15
Il punto non è se la base viene consultata, ma quanto è cosciente o solo massa di manovra.

Figliuolo, continui a non capire il PD.
Non esiste un soggetto ESTERNO ai militanti. Non c'è qualcuno che è AUTORIZZATO a "consultare" o "manovrare" i militanti. I militanti SONO il PD. Capisce?
Ti sei assuefatto all'idea di Casaleggio Srl o Publitalia Spa che gestiscono i partiti politici. Nel PD non è così.

Ci possono essere sponsor e, financo, tentativi di egemonizzazione mediatica. De Benedetti lo ha fatto, ci ha provato anche Travaglio.

Ma se c'è una cosa buona fatta dal renzismo ("Renzi ha fatto anche cose buone") è che sono state prosciugate tutte le ambiguità, tutti i legami e le sudditanze.
E lo abbiamo pagato. Lo paghiamo col silenzio sul caso CONSIP, con l'indhegna noncuranza con cui sono stati accettati dal sistema culturale italiano gli attacchi a Boschi.

Oggi non abbiamo debiti con nessuno; nessuno può permettersi di consultare o manovrare la base. Non l'Europa, non Mattarella, non il sistema produttivo italiano (mortacci loro, che foraggiano da anni la Zanzara che passa il tempo a parlare del diritto di sparare a negri e zingari).

La base ospita Martina, Foschi (a proposito, è il candidato presidente al Municipio 8, la Stalingrado d'Italia, dopo due anni di commissariamento perché i grillini che avevano vinto le elezioni hanno fatto un casino epico), e gli altri dirigenti, e spiega loro che "non expedit". Punto.

kelly slater

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Citazione di: James M. McGill il 18 Apr 2018, 12:55

Non esiste un soggetto ESTERNO ai militanti. Non c'è qualcuno che è AUTORIZZATO a "consultare" o "manovrare" i militanti. I militanti SONO il PD. Capisce?


Mo' ti riposto tutto il regolamento interno del tuo partito, così forse la smetti di fare propaganda.
La struttura organizzativa del pd funziona tramite un sistema di deleghe.
Quindi, per esempio, non è la base manco per il cazzo che ha deciso di rinviare l'assemblea generale, ma la segreteria.
Delegati, persone elette.
Questa non è in nessun modo DEMOCRAZIA DIRETTA.
Una volta eletti, i vertici possono disattendere bellamente e beatamente il "mandato" politico
della base, e infatti è successo tantissime volte (fecero sondaggi e sondaggi nei circoli del pd al tempo del patto del nazareno e uscì fuori che berlusconi non lo voleva nessuno).
E inoltre la base E' manipolabile, e questo può avvenire in mille modi, a partire dagli schemi pseudo-clientelari con cui si assegnano le cariche in alcuni territori.

Jimmy io purtroppo non posso fare nomi, ma potrei citare diverse persone, anzi guarda ne basterebbe uno solo, uno che lavora per un politico tra i 3 o 4 più importanti all'interno del pd.
Quando ci vediamo, ogni uno o due mesi, mi racconta i restroscena, come funzionao le nomine, i veti, le raccomandazioni interne, i cambi di gerarchia.
Mi parla di gente che raccoglierebbe decine e decine di migliaia di preferenze messa all'angolo
perchè non sta nell'iter giusto.

E due sono le cose: o tu giustamente glissi su questi aspetti perchè sei programmato come un robot per fare propaganda ( e ci può stare ) , oppure ci credi veramente alle cose che dici, e allora mi permetto di suggerirti di datte na bella svejata.

FatDanny

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Confermo in toto quanto dice KS

E, per spezzare una lancia a favore di Jimmy, non credo sia un robot da propaganda.
Semplicemente un "animale da partito", uno che si farebbe in quattro a vantaggio del PD.
Non dice certe cose per propaganda, ma perché non direbbe MAI il contrario.

Questa cosa è in parte ammirevole, in parte no visto il contesto in cui discutiamo.

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James M. McGill

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"democrazia diretta"?
e chi ha parlato di "democrazia diretta"?

la democrazia diretta è l'anticamera del fascismo: per eseguire il volere immediato del popolo serve un referente diretto. il duce.

la democrazia è NECESSARIAMENTE "articolata". mai diretta.
ergo, posta pure lo statuto. però stavolta tutto, pure gli articoli dove si spiega come si nominano gli organi dirigenti. democraticamente.

aggiungo: quanto ti "rivela" il tuo contatto è normale, parte della democrazia "articolata". non servono persone capaci di raccogliere solo preferenze. serve gente in grado di fare politica: di mediare, di interagire, di costruire. sennò vai al potere e fai tipo crocetta o marino.

quella stagione è passata

kelly slater

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Citazione di: James M. McGill il 18 Apr 2018, 15:10
"democrazia diretta"?
e chi ha parlato di "democrazia diretta"?

Eh beh quando affermi che

Citazione di: James M. McGill il 18 Apr 2018, 12:55
Non esiste un soggetto ESTERNO ai militanti. Non c'è qualcuno che è AUTORIZZATO a "consultare" o "manovrare" i militanti. I militanti SONO il PD.

di fatto stai parlando di democrazia diretta.
La democrazia "indiretta" prevede eccome soggetti esterni ai militanti, e vertici che hanno un potere  non direttamente controllabile dai militanti.
Le parole hanno un significato preciso, in questi casi.


James M. McGill

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kelly no. gli organi eletti dai militanti sono un soggetto interno. organico, appunto.

Danny: l'espresso? non lo leggo, tipo fatto. damilano è uno dei peggio hater del pd, uno a cui renzi ha tolto proprio da mangiare.

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James M. McGill

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ah, dite a genesis che gli "amici suoi" candidano caudo a monteverde...

kelly slater

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Citazione di: James M. McGill il 18 Apr 2018, 15:35
kelly no. gli organi eletti dai militanti sono un soggetto interno. organico, appunto.

Vabbè vedo che continui a giocare con le parole e a svicolare.
La realtà è che io e te sappiamo che la struttura organizzativa del PD
è formalmente democratica e rappresentativa.
Sostanzialmente è un'oligarchia che si sviluppa secondo dinamiche di potere trasversali.

Discorso primarie a parte: li i meccanismi sono altri.

James M. McGill

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kelly, è perché sei un ribbbelle. a te il delegato eletto non sta bene di default. a me sì.

kelly slater

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Citazione di: James M. McGill il 18 Apr 2018, 15:55
kelly, è perché sei un ribbbelle. a te il delegato eletto non sta bene di default. a me sì.

No ma  guarda: è un sistema molto più onesto della democrazia diretta a 5 stelle che è palesemente una farsa e anche di cattivo gusto.
D'altra parte è un sistema che rispecchia l'ordinamento politico del nostro paese, che è fondato sulla delega.
Però appunto, prendiamolo per quello che è con i suoi onesti princìpi e i suoi evidenti limiti e risparmiamoci, anzi risparmiaci, la retorica stile er core der piddì so' i militanti.
Er core der piddì so' i vertici, no i militanti.


James M. McGill

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Citazione di: kelly slater il 18 Apr 2018, 16:23
No ma  guarda: è un sistema molto più onesto della democrazia diretta a 5 stelle che è palesemente una farsa e anche di cattivo gusto.
D'altra parte è un sistema che rispecchia l'ordinamento politico del nostro paese, che è fondato sulla delega.
Però appunto, prendiamolo per quello che è con i suoi onesti princìpi e i suoi evidenti limiti e risparmiamoci, anzi risparmiaci, la retorica stile er core der piddì so' i militanti.
Er core der piddì so' i vertici, no i militanti.

Tie', schiatta  :p

kelly slater

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kelly slater

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Jimmy mi piace questo clima disteso  :beer:.
Anche perchè sto provando empatia per te, visto che a giorni ti toccherà stracciare la tessera.

Di Maio sarà pure un bot della Casaleggio, ma la strategia sta funzionando alla grande.
Il centrodestra è spaccato come un frutto di mare e DM mette il dito nella piaga:
"siamo pronti a governo solo con la Lega".
Bluff di chi sa che l'altro ha in mano 27 off-suited.
Salvini a questo punto sarà schiacciato dall'impotenza e declinerà richiamandosi all'unità del centrodx mentre tutta italia osserva la sua subalternità al padrone.

Dunque, vediamo, che alternative restano?
Il patto del Nazareno in salsa leghista? dai, siamo seri...
Nuove elezioni? hmmm

E quindi?  ;)

genesis

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Ma Jimmy lo sa che Iacoboni è un grandissimo fan dei Radiohead ?  8)

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