mi sa che le voci di palazzo vi hanno dato alla testa: giachetti, orfini, calenda, tutti si sono pronunciati chiaramente contro un governo pd m5s
ascoltare li si ascolta, anche per non passare per fanatici ed aventiniani, ma i margini per un accordo non ci sono

purtroppo per tutti i poteri forti che ci hanno lavorato contro il pd è infettato dal virus della democrazia: risponde ai suoi elettori, non a mattarella, all'europa, alla city, alla cei, a confindustria, al sindacato. pochi ma buoni

Mi sa che tu non hai sentito, minoranze a parte, sala, Zingaretti, Chiamparino, Merola, orlando.
Non proprio gli ultimi fessi, giachetti in confronto è l'ultimo fesso.


Solo i renziani, ossia la feccia, ad aver chiuso preventivamente le porte. Ma non potrete, perché i 5S stanno dicendo di si ad ogni richiesta che avanzate.

Quindi se direte no a prescindere la pagherete con un bel 5% alle elezioni. E io spero anche con una sana dose di calci in culo da parte degli italiani, che so 20 anni che li meritate e il 9% molisano è il primo risultato degno che vedo.

Il pd deve sparire, da quando te lo vado dicendo?
Ecco ci stiamo arrivando.

 A questo punto però secondo me  conteranno anche gli obiettivi di Renzi e i suoi. Per come la vedo, loro potrebbero anche puntare a nuove elezioni sperando in una vittoria nel della lega e della destra. Avrebbero cinque anni di tempo per riprendersi il partito, e di fatto costringerebbero I loro oppositori interni a cambiare aria. Continuo a pensare che alla fine faranno il governo con i cinque stelle ma insomma, Proprio scontato non è...

Citazione di: Davy_Jones il 25 Apr 2018, 08:37
A questo punto però secondo me  conteranno anche gli obiettivi di Renzi e i suoi. Per come la vedo, loro potrebbero anche puntare a nuove elezioni sperando in una vittoria nel della lega e della destra. Avrebbero cinque anni di tempo per riprendersi il partito, e di fatto costringerebbero I loro oppositori interni a cambiare aria. Continuo a pensare che alla fine faranno il governo con i cinque stelle ma insomma, Proprio scontato non è...

assolutamente, non è scontato, i renziani hanno il pieno controllo dei rappresentanti parlamentari.
Ma se davanti a varie aperture dei 5s la porta resta chiusa a prescindere il pd pagherà ancor più sul piano elettorale che se facesse questo governo.
Se nel 2019 si torna al voto il pd va sotto il 10%, hai voglia a ricostruire. Si rischia una polarizzazione i cui sviluppi sono una grande incognita, perché quando vai sotto il 10 cambiano tante cose. Dentro e fuori un partito.

Citazione di: James M. McGill il 25 Apr 2018, 00:18
mi sa che le voci di palazzo vi hanno dato alla testa: giachetti, orfini, calenda, tutti si sono pronunciati chiaramente contro un governo pd m5s
ascoltare li si ascolta, anche per non passare per fanatici ed aventiniani, ma i margini per un accordo non ci sono

purtroppo per tutti i poteri forti che ci hanno lavorato contro il pd è infettato dal virus della democrazia: risponde ai suoi elettori, non a mattarella, all'europa, alla city, alla cei, a confindustria, al sindacato. pochi ma buoni

Il primo passo per fare un accordo è parlarsi.
Se sei determinato a non voler fare nessuno accordo, neanche crei le condizioni per ipotizzarlo.
Il pd renziano perdente, che esce con le ossa rotte dalle elezioni, in questa seconda fase, come prevedibile, sta recuperando potere contrattuale e centralità politica.
Non sarebbe da tutti riuscire a governare il paese dopo aver perso le elezioni e dopo un flop di consensi del genere.
Potrebbe raporesentare una grande opportunità.
È come se arrivi quinto in campionato ma ti propongono di andare comunque in Champions League.

Soprattutto se ti allei con un partito (i 5s) che non brilla certo per "esperienza" di gestione dello stato.
Magari riesci pure a "pilotarli" un po' quanto si tratterà di fare le scelte strategiche per il paese. Perché poi, per non sfasciare l'eventuale accordo siglato e non perdere le poltrone, durante la legislatura i compromessi si trovano sempre.
Peraltro lasceresti all'opposizione, meglio se per tutta la legislatura,  la coalizione che, in termini di consenso, ha vinto le elezioni depotenziandone quindi il consenso ottenuto alle urne.

Dubito che il PD si metta seduto con i 5 stelle sono per mera cortesia o per non passare da fanatici/aventiniani.
Se nella discussione emergessero le condizioni, l'accordo di governo il PD, secondo me, lo fa tutto.

Citazione di: pentiux il 20 Apr 2018, 21:18
Cioè tu al momento daresti 90% a 5 stelle più PD 10% voto a ottobre e 0% a 5 stelle più lega?

Io e Fat è un mese e mezzo che lo stiamo dicendo, anche quando leggendo i giornali sembrava impossibile.
Altri continuano a fare i coatti, ma se avessero avuto un minimo de pallette, a Lazio-atalanta avremmo bevuto tutti aggratis 

Citazione di: kelly slater il 25 Apr 2018, 09:10
Io e Fat è un mese e mezzo che lo stiamo dicendo, anche quando leggendo i giornali sembrava impossibile.
Altri continuano a fare i coatti, ma se avessero avuto un minimo de pallette, a Lazio-atalanta avremmo bevuto tutti aggratis 

Beh, non solo voi due   

C'é anche chi, dall'interno del PD, vede questo percorso possibile fin dall'inizio.

Ma inutile nascondersi dietro un dito, la strada è molto stretta ed un eventuale fallimento comporterebbe la consegna totale dell'Italia al cdx e soprattutto a Salvini a stretto giro di posta.

Ps dov'è che se beve? 

Citazione di: James M. McGill il 25 Apr 2018, 00:18
mi sa che le voci di palazzo vi hanno dato alla testa: giachetti, orfini, calenda, tutti si sono pronunciati chiaramente contro un governo pd m5s
ascoltare li si ascolta, anche per non passare per fanatici ed aventiniani, ma i margini per un accordo non ci sono

purtroppo per tutti i poteri forti che ci hanno lavorato contro il pd è infettato dal virus della democrazia: risponde ai suoi elettori, non a mattarella, all'europa, alla city, alla cei, a confindustria, al sindacato. pochi ma buoni

Ma quindi quando Renzi ha fatto il patto del Nazareno col Berlusca stava rispondendo ai suoi elettori?
Davvero gli elettori del PD erano d'accordo con quel passaggio?

Uhmm....

Fate male a leggere il Fatto. Vi si distorce la percezione della realtá. In Molise (ma come? prima non contava niente) i candidati PD erano, oltre che nel partito, in tre liste civiche espressione diretta del partito. Il risultato è il 15% ovvero leggermente di più delle politiche: il #senzadime non ha tolto UN SOLO voto.

Zingaretti, Sala, Orlando, Franceschini, Bildeberg, la Nato, il Quirinale, il Papa, la massoneria, la merkel, i fondi sovrani, i fondi pensione, gli ospiti del Britannia, non contano nulla, il partito è infettato dal virus della democrazia: conta chi ha consenso tra gli iscritti. E gli iscritti, tutta feccia, dicono #senzadime.

PS: il PD dovrà pure sparire, ma intanto a sinistra sono gli altri che sono GIÀ spariti.

Edit, a Sonni Boi. Sì, agli iscritti quella manovrà andò più che bene. Ti ricordo poi che il PD era già tre anni che governava con Berlusconi (Bersani e gli altri fanno finta di dimenticarselo)

No, non sono tutta feccia, io mi riferivo ai renziani in termini di corrente interna, non di elettorato.
Joestrummer è renziano ma ci discuto amabilmente, da posizioni molto diverse.
Idem con te quando non fai il bollettino del nazareno.

La feccia con la sua propaganda ha avvelenato i pozzi.
Esattamente come accaduto tra i pentastellati eh, qui non si fanno prigionieri.

È vero, il resto della sinistra è gia sparita. L'avete fatta sparire voi portandola al suicidio attraverso le poltrone concesse ai suoi "leader".
E ora il giusto epilogo è un ulteriore suicidio.

E sul Molise: i candidati nelle liste civiche non sono certo una novità alle regionali.
Ma se questo ti rassicura fai pure, vorrà dire che si tratterà dell'ennesimo brusco risveglio.

La sinistra extra-Pd si è suicidata appiattendosi sul grillismo, dai movimenti fino a Bersani/D'Alema. E il grillismo, col suo strapotere mediatico (perché sono bravi ed amati dai boiardi) vi ha fagocitato.

Cosa volete da noi?

Non ci credi nemmeno tu a queste tue provocazioni.
La sinistra in Italia si è suicidata che il grillismo era ancora a teatro o quasi.
Do you remember Veltroni?
Quello che in una mossa ha regalato Roma ad alemanno e il parlamento alle destre?

E se grillo ha preso piede è stato proprio risultato di quel suicidio e non l'opposto.
Cosa che IO dicevo qui sei-sette anni fa discutendo quasi con tutti sulla genesi di questo fenomeno.
Mentre tu parlavi di fenomeno di passaggio che si sarebbe sgonfiato subito "perché la politica è un'altra cosa" e dicendo che l'elettorato grillino era tutto di destra.

Per favore Jimmy evita ste sparate che qua la memoria ce l'abbiamo. Queste letture smemorate valle a fare nelle vostre sezioni in cui vi raccontate deliberatamente delle balle.

dire, come faccio, "elettorato grillino di destra" è un punto di partenza per comprendere il problema ma è un'approssimaziine.

cos'è uno che vota grillo perchè andreotti lo aveva assunto al ministero e adesso i maledetti politici non gli consentono di passare il il posto al figlio prepensionandosi?

destra o sinistra che sia, è la parte regressista del paese, quella che dopo andreotti di è fatta berlusconi e ora di maio.

quelli sono destinati a tornare a destra. confermo, se nessuno lo alimenta, all'opposizione della destra il grillismo muore, perchè sono culture che vivono delle stesse premesse.

il m5s è esploso, sull'onda dell'innesco dato da rizzo e stella (loro il libro "la casta" del 2007, la casta era prodi) dal 2011, quando l'eroe di quei ceti regressivi (berlusconi) aveva fallito. il grillismo è stato il cavallo fresco su cui passare per contrapporsi ai soliti comunisti.

Apprezzo molto spesso le analisi di Fat.
Però su un punto no.
La sinistra antagonista s'è suicidata da sola a partire da Rifondazione Comunista in poi e non per responsabilità del PD.
Ogni mini leader ha voluto fare il suo mini movimento, in una incomprensibile serie di scissioni consecutive.
Francamente non ce s'è capito più un cazzo, ne chi rappresentava cosa.
La storia recente dice che gli spazi elettorali da conquistare c'erano per movimenti che partivano dal basso e dai territori, una strategia antagonista unitaria per conquistarli, no.
Ognuno è rimasto leader di se  stesso e delle sue briciole di consenso personale, perso nell'incapacità di costruire un movimento unitario.
Come scriveva Pentiux all'inizio, ognuno è rimasto re della propria piccola riserva.
Vista da me eh....

Ranx, anche tu hai ragioni. C'è una cosa che ripeto come un mantra: Corbyn è da 40 anni che sta nel Labour in minoranza. Si è fatto il blairismo e tutte le possibili svolte centriste del partito. Ora guida lui.

Mi si risponde con un, lapidario, "l'Italia non è l'UK". Argomento retorico.

Citazione di: James M. McGill il 25 Apr 2018, 15:21
Ranx, anche tu hai ragioni. C'è una cosa che ripeto come un mantra: Corbyn è da 40 anni che sta nel Labour in minoranza. Si è fatto il blairismo e tutte le possibili svolte centriste del partito. Ora guida lui.

Mi si risponde con un, lapidario, "l'Italia non è l'UK". Argomento retorico.

Corbyn è potuto rimanere dentro il partito, in Italia non gli sarebbe stato concesso, non sarebbe stato ricandidato.

Citazione di: James M. McGill il 10 Apr 2018, 19:15
Io non ti critico certo da destra. Semmai da #Avanti... 

A dire la verità la tua posizione non l'ho mica capita tanto bene... Ho capito che i renziani hanno rovinato il PD. Ma che pure quelli di prima, soprattutto a Roma, hanno fatto un bel casino (e sul PD romano pre-commissariamento sono d'accordo). Poi ho capito che gli ex-dc nel partito non ti sono mai piaciuti. Qundi il PD, come "incontro delle grandi tradizioni popolari ecc. ecc." non ti ha proprio convinto in se.
Però, mi sembra di ricordare, forse sbaglio, che eri veltroniano (o per lo meno nelle primarie Bersani, Franceschini, Marino, fosti per Franceschini).

In sintesi: leggo molte tue opinioni in negativo. Fatico a leggerne in positivo.

Strano, ti ricordi di mie opinioni lontane nel tempo ma non sei informato di quello che è successo in Sicilia recentemente (ma critichi Crocetta).
Informati, su quello che è successo in Sicilia, se vuoi ti fornisco qualche chiave di ricerca.
E' importante, ti fa capire quello che è successo in tutta Italia, a partire dalla Sicilia.
Mi dai l'aria di un militante che non vuole conoscere le notizie sgradite.
Ma nella mia esperienza personale ho visto che chi viene dall'estrema sinistra èpropenso ad accettare tutti i compromessi possibili, perdendo la capacità di indignarsi e scandalizzarsi.

Per quanto mi riguarda: sono di sinistra, ho creduto nel progetto del PD ma ho dovuto prendere atto della realtà.
Così come Craxi trasformò il PSI nella versione progressista della DC il PD, con i renziani, si è trasformato nella versione progressista di FI.
Come partito, come comunità è finito il giorno degli almeno 101 (sembra che nel segreto dell'urna qualche grillino votò per Prodi).
Segnalo che non è stata fatta alcuna indagine interna al partito per scoprire chi fossero questi 101, tutto è filato liscio, la loro identità è uno dei segreti meglio conservati della storia della Repubblica.
ll colpo di grazia è stato l'aver buttato nel cestino il rapporto Barca.
Al momento, politicamente parlando, sono senza casa.

Il PD è in mano a chi lo ha condotto al disastro.
Non credo che faranno un governo, si andrà a nuove elezioni.
In Molise il governatore uscente era del PD, le regionali sono state un disastro.
L'unica speranza per il partito è che avvengano due eventi: si faccia un governo qualsiasi e che i renziani se ne vadano dalpartito, altrimenti per il PD è finita la storia.

il discorso è molto semplice: tanta gente votava PD per non disperdere il voto. nel momento in cui il voto risulta disperso comunque perché voi prendete un 20% circa e lo buttate all'aria, a quel punto voto PotereAlPopolo direttamente.

non si capisce poi perché la lega con il 18% è vincitrice e il PD con il 20% à perso.

ad oggi la maggioranza parlamentare più sensata è M5S + PD. liberi di rifiutarla, ma basta con questa sciocchezza della volontà degli elettori.

Citazione di: James M. McGill il 25 Apr 2018, 00:18
purtroppo per tutti i poteri forti che ci hanno lavorato contro il pd è infettato dal virus della democrazia: risponde ai suoi elettori, non a mattarella, all'europa, alla city, alla cei, a confindustria, al sindacato. pochi ma buoni

...e poi ti chiedi perchè a votare PD siamo rimasti in 4 gatti.

Quando c'era da blindare le posizioni al CONI e mettere le mani sulla FIGC, anche per garantire gli ingenti interessi nel sistema calcio italiano della massoneria di oltre oceano da cui prendono ordini e finanziamenti, Mattarella, Gentiloni, Renzi, Lotti non hanno esitato neanche un nano-secondo a strumentalizzare un tema FONDAMENTALE per un elettore di sinistra quale l'ANTIRAZZISMO e l'ANTISEMITISMO, solo per mettere in difficoltà e tentare di rimuovere l'ostacolo Lotito( e sperare di compattare, con scarsi risultati, peraltro, un elettorato perplesso e disamorato).

Oggi, il silenzio di questi stessi personaggi sui fatti di Anfield, oltre a quello anche più rumoroso dei fantocci Fabbricini, Tommasi, Malagò, suona come una condanna ancora più grande e inesorabile per un partito che non ha più un anima.

Citazione di: James M. McGill il 18 Apr 2018, 12:55
La base ospita Martina, Foschi (a proposito, è il candidato presidente al Municipio 8, la Stalingrado d'Italia, dopo due anni di commissariamento perché i grillini che avevano vinto le elezioni hanno fatto un casino epico)

Foschi, romanista fracico ma persona corretta. Al contrario degli altri romanisti del PD che in queste ore sono silenti su FB ha subito condannato, con parole durissime, i tragici fatti di Liverpool.