Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 13:02
intanto gli occupati salgono a 23 milioni 200 mila

di questi quanti con contratto a tempo indeterminato?

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 13:02
intanto gli occupati salgono a 23 milioni 200 mila
Più del 2008: recuperati i lavori pre crisi
Mai così tanti occupati in Italia (dal 78, quando si è iniziato a contarli).

Buon lavoro a chi arriva.

Il numero degli occupati ad aprile raggiunge il record storico di 23 milioni e 200mila. Lo rileva l'Istat, sottolineando che si è superato di 23mila unità il picco toccato nell'aprile del 2008. Si tratta del livello più alto dall'inizio delle serie storiche. Ma riguarda soprattutto contratti a tempo determinato. Ad aprile la disoccupazione resta stabile all'11,2% mentre riprende a crescere quella giovanile che arriva al 33,1%


È uguale a un posto fisso del '78, identico

del milone di nuovi posti di lavoro creati 530 mila erano, a febbraio, a tempo indeterminato.

ah, e prima che qualcuno se ne esca con la stronzata dei "lavori di un'ora conteggiati", anticipo che le ore parziali pesano per lo zerovirgola e che, soprattutto, i nuovi lavori hanno la consistenza oraria dei precedenti

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 13:12
del milone di nuovi posti di lavoro creati 530 mila erano, a febbraio, a tempo indeterminato.

ah, e prima che qualcuno se ne esca con la stronzata dei "lavori di un'ora conteggiati", anticipo che le ore parziali pesano per lo zerovirgola e che, soprattutto, i nuovi lavori hanno la consistenza oraria dei precedenti

Quando ti leggo capisco come doveva sentirsi Winston Smith in 1984.

ma guarda che i burocrati repressori siete "voi".
io sono il libertario.

Meglio di niente, no?


Come dicevo ieri a Kappa, in Italia abbiamo 13 milioni di persone sotto la soglia degli 800 euro al mese, TREDICI MILIONI, ma oh il lavoro è aumentato. Questo conta.
Non le condizioni, ma il lavoro.

Perché il "lavoro", per questi signori, assieme a termini quali "risparmio", "disoccupazione", "Salario" sono diventate semplici variabili da parametrare, non fenomeni concreti dagli effetti concreti sulla VITA delle persone.
Loro alla VITA non guardano, guardano alle variabili. Perché i profitti contano più delle vite concrete.

Se gli poni il problema delle condizioni di vita concrete con 600 euro al mese fanno spallucce.
C'est la vie, loro che possono fare? Loro sono contenti se i mercati sono contenti (cit. piddì).
"i mercati", come se fossero entità astratte e non persone in carne e ossa che muovono miliardi (cit. TomYorke), i grandi risparmiatori. Come se fosse il singolo sottoscrittore del fondo pensione e non il fondo pensione stesso, con la sua massa di miliardi, ad essere operatore di mercato.
Ormai il soggetto di riferimento del Piddì non sono i lavoratori ma, come ci ricorda continuamente Jimmy con le sue posizioni, i risparmiatori (che una volta erano rappresentati dal centrodestra, se non ricordo male la storia della politica europea e italiana)

I lavoratori sono scomparsi perché i due concetti vengono assimilati.
Forse perché nella realtà mediocre-borghese del piddì è esattamente così.
Peccato che fuori ci sia un intero mondo e questo mondo una volta guardava a Sinistra.
ora non può fare altro che guardare Lega e 5S. Ma per forza di cose proprio.

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 12:48
No, no e no.

Il tema del reintegro si pone solo se il licenziamento viene dichiarato INGIUSTIFICATO. In wuesto caso, certo, ci sono restrizioni del JA al reintegro ma non vanno ad influenzare il giudizio sulla giustificazione del licenziamento.

In breve:
- il JA restringe i reintegri? Sì.
- A cosa si applica? Ai licenziamenti che il giudice reputa ingiustificati e solo a quelli.
- Determina quindi un diverso comportamento del giudice nel giudizio sulla legittimità? No.
- però influsce sul giudizio riguardo sl reintegro? Sì, già detto (repetita juvemmerda) ma SOLO per i licenziamenti dichiarati ingiustificati

Forse non hai capito, la mia non era un'opinione, ma un fatto.
Accanna co ste cazzate da azzeccagarbugli, ti ho citato i due testi alla lettera e quanto ti ho scritto prima è supportato da decine di interpretazioni giuridiche in tal senso.


il jobs act ha esplicitamente rimosso la casistica in cui il giudice stabiliva il reintegro "perche' il fatto rientra tra le condotte punibili con una sanzione conservativa" affermando che questo è possibile solo e unicamente se "sia direttamente dimostrata in giudizio l'insussistenza del fatto materiale contestato al lavoratore, rispetto alla quale resta estranea ogni valutazione circa la sproporzione del licenziamento".

Sono i testi delle due leggi, accanna con questi flame che nascondono solo le vostre vergogne.
Assumiti fino in fondo le ragioni per cui fate cacare gran parte dei lavoratori, che chiuderebbero il Nazareno col cemento armato.
Te sei libertario nei confronti dei profitti. Come un von Hayek qualunque.

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 13:16
ma guarda che i burocrati repressori siete "voi".
io sono il libertario.

Ma "noi" chi? Burocrati repressori 

Comunque, cercando di rimanere seri, questi dati dicono sempre mezze verità e omettono moltissimo. Innanzitutto l'aumento esponenziale di contratti a tempo determinato non è di per sè una buona notizia, perché significa che l'Italia non è ancora in grado di fornire stabilità, quella vera non quella fasulla di Mattarella e Juncker, a lavoratori e famiglie. In secondo luogo non prende in considerazione i dati sull'emigrazione, per cui centinaia di migliaia di lavoratori che hanno lasciato il paese negli ultimi 10 anni non vengono considerati.

Sono notizie più da minculpop che altro.

Citazione di: FatDanny il 31 Mag 2018, 13:22
Meglio di niente, no?


Come dicevo ieri a Kappa, in Italia abbiamo 13 milioni di persone sotto la soglia degli 800 euro al mese, TREDICI MILIONI, ma oh il lavoro è aumentato. Questo conta.
Non le condizioni, ma il lavoro.

Chi è entrato nel mondo del lavoro negli ultimi 8/10 anni sa benissimo qual è la realtà.
E poi va a votare.
E no, non è una questione di percezione.

Citazione di: TomYorke il 31 Mag 2018, 13:29
Chi è entrato nel mondo del lavoro negli ultimi 8/10 anni sa benissimo qual è la realtà.
E poi va a votare.
E no, non è una questione di percezione.

come no?
non percepiscono il miglioramento dell'italllia in atto. Hanno una percezione sbagliata a causa del populismo, che ottenebra queste fragili menti e non gli fa vedere quanto bene ha fatto questo governo letta-renzie-gentiloni, uno dei migliori dal dopoguerra se non proprio il migliore in assoluto!
E' un fatto de social media insomma, basta migliorare la comunicazione contro i populisti che hanno in mano le redini di facebook e il gioco è fatto contro questi grillini fannulloni che vogliono reddito perché non gli va di lavorare e vogliono vivere da parassiti.

O forse gli unici ad avere sta percezione "giusta" sono gli imprenditori che se intascano di più e pagano il lavoro meno. Per questi si che la situazione è progressivamente migliorata come confermano gli indicatori a cui sono affezionati.
Evidentemente il PD confonde l' Italia intera con la parte di essa che è impegnato a rappresentare politicamente. Cose che capitano quando perdi il significato di "coscienza di classe" e pensi che non serva più (cit anderz, l'amico de Putin).
Cose che capitano quando inizi a credere che il lavoro salariato è un'opportunità e non un ricatto. Il resto non è altro che una conseguenza assolutamente logica e prevedibilissima. Se il lavoro è un'opportunità l'importante è aumentare questa opportunità non ridurre il giogo del ricatto quanto più possibile. Se il lavoro è un'opportunità chi chiede reddito è un parassita e non uno che cerca una via di fuga dal ricatto.
Cose che capitano quando non sei più di sinistra, molto più semplicemente.

E pure tu TomYorke che continui a prendertela col piddì, abbasto co "eallorailpiddì", che palleeeee.
Mo ce stanno i barbari alle porte tocca fermarli.
Come? Con quale proposta politica? Non importa, l'importante è fermarli trovando ogni modo per criticarli.
Difendiamo la stalla, pure che i buoi so scappati. Perché l'importante è la stalla e la sua Sacra Costituzione, ai buoi ce penseremo a pericolo passato e se saranno morti...
AMEN.

yawn.

@danny: continui a dire quello he dico io. rileggi.

@anderz: le parole sono importanti. "Esponenziale"! Il lavoro a tempo INDETERMINATO è aumentato di 530 mila addetti, quello DETERMINATO di 500 mila addetti. Che cavo c'entra l'aggettivo "esponenziale"?

Sul tema "percezione" vedo la solita coihijonella. Certo che la percezione è un problema reale: se ho un lavoro ma percepisco che non dura ho un problema reale.

Occhio però che il lavoro può non durare perché le aziende straniere decidono di non investire più nell'italia: chiudono e vanno via. E non ci puoi fare proprio nulla: non esiste l'obbligo di impresa. Successe proprio a me nel 2007. (io nel lavoro sono uscito e entrato in qusti anni: parlo per esperienza)

Ad oggi i governi degli affamatori ultralibberisti PD si sono occupati di creare quei posti di lavoro. Il programma era di lavorare sulla qualità del lavoro nei prossimi anni. Gli italiani hanno preferito affidare il difficile compito a Casaleggio e Salvini.

Vedremo.

Occupati in aumento fino a quota 23,2 milioni, 23mila in più rispetto al picco toccato prima della crisi. Ma in aprile, rileva l'Istat, sono cresciuti solo quelli a termine, mentre i dipendenti permanenti sono calati di 37mila unità. Così si rinnova anche il record assoluto relativo al numero di dipendenti precari: sono 2 milioni 973 mila. E se il tasso di disoccupazione generale resta inchiodato all'11,2%, quello dei giovani under 25 risale al 33,1%: 0,6 punti percentuali in più sul mese precedente e 15,8 punti sopra la media dell'Eurozona, stando ai dati Eurostat. E' il valore più alto dopo quelli registrati in Grecia (45,4%) e Spagna (34,4%). Anche il mese scorso, poi, la crescita dell'occupazione ha coinvolto tutte le classi di età ad eccezione dei 25-34enni.

Ripeto Kelly: tranquillo che a rassicurare le aziende e a far trasformare i contratti a tempo indeterminato ora ci pensano gli "avvocati del popolo".

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 14:01
Ripeto Kelly: tranquillo che a rassicurare le aziende e a far trasformare i contratti a tempo indeterminato ora ci pensano gli "avvocati del popolo".

Intanto se renzi sparisce è già un passo avanti.

ma si, vedremo

E nota bene che non ho detto il piddì: ho detto renzi (e i suoi bot replicanti).
Già ripartire da un orlando (con tutti i suoi limiti) sarebbe diverso.

A Ottobre (Leopolda 2018) lascerà il PD.

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 13:02
intanto gli occupati salgono a 23 milioni 200 mila
Più del 2008: recuperati i lavori pre crisi
Mai così tanti occupati in Italia (dal 78, quando si è iniziato a contarli).

Buon lavoro a chi arriva.

Più occupati è meglio di meno occupati, poi vale il discorso su tipo e qualità dell'occupazione sul quale non ho elementi da aggiungere e quindi taccio.

Però visto che dite che le parole sono importanti, qualcuno ha giustamente ricordato la "Neolingua" denunciata  da Orwell, faccio notare:

Popolazione tra 20 e 65 anni:
- nel 1978 = 32 milioni
- nel 2108 = 37 milioni

Penso che ANCHE questo dato vada considerato quando si fanno confronti sul numero assoluto di occupati

Citazione di: MisterFaro il 31 Mag 2018, 14:35
- nel 2108 = 37 milioni

Stiamo avanti


Va anche considerato che nel 1978 vigevano le baby pensioni e un diverso sistema pensionistico quindi la popolazione "attiva" non so a quanto ammontasse, sicuramente era più giovane - così come la popolazione in generale .
Vero è anche che generalmente nel 1978 chi aveva 50 anni era (e lo si vedeva) "vecchio" mentre adesso pare un ragazzo

Citazione di: James M. McGill il 31 Mag 2018, 13:56

Sul tema "percezione" vedo la solita coihijonella. Certo che la percezione è un problema reale: se ho un lavoro ma percepisco che non dura ho un problema reale.

Occhio però che il lavoro può non durare perché le aziende straniere decidono di non investire più nell'italia: chiudono e vanno via. E non ci puoi fare proprio nulla: non esiste l'obbligo di impresa. Successe proprio a me nel 2007. (io nel lavoro sono uscito e entrato in qusti anni: parlo per esperienza)

Ad oggi i governi degli affamatori ultralibberisti PD si sono occupati di creare quei posti di lavoro. Il programma era di lavorare sulla qualità del lavoro nei prossimi anni. Gli italiani hanno preferito affidare il difficile compito a Casaleggio e Salvini.

Vedremo.

Se hai un lavoro da 600 euro non serve "percepire" che non arrivi a fine mese, ce sbatti il grugno.
Se hai un lavoro in cui al primo NO vai a casa non "percepisci" che sei uno schiavo, ce sbatti il grugno.
Se hai un lavoro in cui possono cacciarti dall'oggi al domani non "percepisci" l'ansia, te se magna vivo.
Se hai un lavoro in cui formalmente dovresti lavorare 30 ore e invece ne lavori 50 per i motivi qui sopra non "percepisci" la stanchezza, mori ogni sera.
Se hai un lavoro in cui le aziende se la risolvono con stages gratuiti ai ragazzini, non "percepisci" la pretesa dei datori a farti lavorare gratis, la subisci come accade ad una moltitudine di grafici, montatori, piccoli professionisti a finta partita IVA perché monocommittenti.
Se hai un lavoro in cui potresti lavorare per N committenti ma il tuo datore ti fa firmare obbligatoriamente un'esclusiva a cui non avrebbe diritto, oltre a prendere un salario da miseria non "percepisci" il ricatto, te se magna il fegato come accade a mia sorella.

Inutile che fai il finto tonto dicendo che ora le cose le risolveranno i populisti.
So bene che non lo faranno e credo anche gli altri qui dentro. Ma vedi, non sono i populisti a dichiararsi di sinistra, sei tu.
Ti sembra che qui dentro qualcuno se la prenda con Forza Italia? Chiediti il perché.

Sul tema della minaccia di delocalizzazione qualche giorno fa te l'ho scritta in modo ben argomentato la possibile controffensiva. E infatti hai fatto pippa e sei passato oltre.
Perché, a fronte di nuove garanzie per i lavoratori, non realizzare una normativa che prevede la confisca per le aziende IN UTILE che chiudono siti produttivi?
La ratio è semplice: le aziende sono beni sociali oltre che economici che non possono dipendere esclusivamente dalla proprietà. Se la proprietà le abbandona la collettività può recuperarle non dandole in mano allo stato ma ad una cooperativa dei dipendenti in servizio, capendo se è possibile proseguire la produzione o convertirla.
La proprietà può rientrare in possesso del sito in qualsiasi momento a fronte di un nuovo investimento in esso e pagando gli oneri sostenuti dallo stato.
Chi dice che non si può fare? Non la costituzione, al massimo l'ideologia liberista per cui la proprietà dei mezzi di produzione è SACRA e non viene considerato il loro valore nella riproduzione della società.
Vedi come con una misura così blocchi buona parte delle delocalizzazioni senza alcun obbligo di impresa, perché iniziano a cacarsi sotto di perdere fior di milioni di capitale fisso.

Il problema non è che "non si può fare". E' che voi avete abbandonato integralmente la logica in difesa dei lavoratori necessaria a farlo. Voi ormai vi occupate di occupazione, lavoro e mercati con la logica di un qualsiasi imprenditore.

Perché l'Italia non propone sanzioni contro i paesi off shore dell'UE, a partire dall'Irlanda?
Ma voi lo sapete che oggi l'Irlanda ha valori statistici economici completamente impazziti a tal punto che, se stessimo ai dati, dovremmo dire che gli irlandesi sono un popolo di paperoni?
E questo semplicemente perché tutte le principali corporation mettono lì società off shore per non pagare le tasse in europa?
Fai così, non prendertela con Apple perché poi disinveste gnegnegne, inizia un'offensiva mediatica e politica a reti unificate contro l'Irlanda fino a che non si applicano in Unione Europea norme che impediscano l'elusione fiscale (ah già, dimenticavo che per te non essendo reato non esiste come problema).