Chi l'avrebbe mai detto che il governo attuale "è colpa del piddì".
Sta litania ce la sorbiremo pure per tutte le leggi e le
Decisioni oppure ad un certo punto le responsabilità polithe saranno dei rispettivi "proprietari"?

Citazione di: laziAle82 il 02 Giu 2018, 11:13
Chi l'avrebbe mai detto che il governo attuale "è colpa del piddì".
Sta litania ce la sorbiremo pure per tutte le leggi e le
Decisioni oppure ad un certo punto le responsabilità polithe saranno dei rispettivi "proprietari"?

No, saranno responsabili chi farà le leggi.
Altro discorso sono le gravi responsabilità del PD che hanno portato a questa situazione.

PD che è rimasto in mano a chi lo ha condotto al disastro, quindi questo governo rischia di non avere una opposizione politica.

sensazioni molto positive su questo nuovo governo, Berlusconi non lo voleva idem De Benedetti che ha scatenato il suo giornale de m.... contro, bene così... e mò palla ai gialloverdi e vediamo che faranno.

A mio modesto avviso, ma tanto si torna sempre lì, l'ultimo grande partito di massa erede dell'assemblea costituente (con tutte le responsabilità che ne conseguono) se l'è cercata in questi anni. Il risentimento popolare di questi anni è frutto di tutta una serie di errori strategici sul piano elettorale e su quello politico. Non sviluppare in maniera decisa una posizione di critica propositiva nei confronti della UE dopo l'ottimo risultato delle europee del 2014 (il solo Renzi un minimo ci provò ad alzare i toni contro Juncker); scegliere i padroni in luogo dei lavoratori; non fare nulla di nulla per drenare l'emigrazione degli italiani all'estero.
Smettere di essere un partito popolare è un problema, se vuoi vincere le elezioni.

vabbè abbiamo capito la linea de PD è stata sbagliata, essendo sceso al 18% è innegabile che abbiano sbagliato
non capisco a voi che vi frega della linea del PD, avendo detto di non essere del PD
è come se io criticassi la linea di forza italia non avendoli mai votati
voi no, dovevano fare questo, dovevano cambiare quest'altro, quella legge non è abbastanza di sinistra
ma se non è il vostro partito che minchia vi frega?
capirei se uno fosse in procinto di allearsi, a quel punto si mettono dei paletti, ma mai sentito da voi di un' alleanza col fascista renzi
oggi questo passa il convento ed non è colpa di renzi ma degli elettori che hanno creduto a tutte le cazzate che gli sono state propinate
ma il problema che da parte vostra non esiste il più piccolo barlume di autocritica
tutti i voti persi dal PD non sono andati alla sua sinistra, a sinistra del PD c'è il 5% degli italiani, non sono sufficienti neanche per un torneo di calcetto
per cui il PD fa schifo e ci sta ma a voi non vi vota neanche vostra madre
oggi per mille motivi ti serviva un fronte che andava da potere al popolo fino ad alfano che spera nella ritrovata amicizia con silvio e serviva anche che in questi 5 anni passati la sinistra non avesse criticato il governo in ogni singola occasione
non è successo e ora questo ci tocca, ripeto con salvini ministro dell'interno non me ne starei troppo in piazza alla fine vi toccherà rivalutare persino alfano

Citazione di: giovannidef il 02 Giu 2018, 12:40
vabbè abbiamo capito la linea de PD è stata sbagliata, essendo sceso al 18% è innegabile che abbiano sbagliato
non capisco a voi che vi frega della linea del PD, avendo detto di non essere del PD
è come se io criticassi la linea di forza italia non avendoli mai votati
voi no, dovevano fare questo, dovevano cambiare quest'altro, quella legge non è abbastanza di sinistra
ma se non è il vostro partito che minchia vi frega?
capirei se uno fosse in procinto di allearsi, a quel punto si mettono dei paletti, ma mai sentito da voi di un' alleanza col fascista renzi
oggi questo passa il convento ed non è colpa di renzi ma degli elettori che hanno creduto a tutte le cazzate che gli sono state propinate
ma il problema che da parte vostra non esiste il più piccolo barlume di autocritica
tutti i voti persi dal PD non sono andati alla sua sinistra, a sinistra del PD c'è il 5% degli italiani, non sono sufficienti neanche per un torneo di calcetto
per cui il PD fa schifo e ci sta ma a voi non vi vota neanche vostra madre
oggi per mille motivi ti serviva un fronte che andava da potere al popolo fino ad alfano che spera nella ritrovata amicizia con silvio e serviva anche che in questi 5 anni passati la sinistra non avesse criticato il governo in ogni singola occasione
non è successo e ora questo ci tocca, ripeto con salvini ministro dell'interno non me ne starei troppo in piazza alla fine vi toccherà rivalutare persino alfano

Colpa degli elettori.
Beh, analisi profonda, che dire.

È sempre colpa degli elettori. Hitler, Mussolini. Gli elettori ne erano entusiasti.

Churchill vince la guerra e perde le elezioni.

Citazione di: James M. McGill il 02 Giu 2018, 13:20
È sempre colpa degli elettori. Hitler, Mussolini. Gli elettori ne erano entusiasti.

Churchill vince la guerra e perde le elezioni.

In democrazia vince chi "intercetta" meglio le esigenze e i problemi degli elettori.
La garanzia che gli eletti risolvano tali problemi non è compresa nel "voto".

Ecco, ve li siete scelti, ce li avete raccomandati, che fossero il "nuovo" o semplicemente lo strumento per liberarci del piddìboia.

Ora ve ce divertite

http://www.affaritaliani.it/coffee/video/politica/rocco-casalino-prende-in-giro-enrico-mentana-il-video-543372.html

Citazione di: SSL il 02 Giu 2018, 13:28
In democrazia vince chi "intercetta" meglio le esigenze e i problemi degli elettori.
La garanzia che gli eletti risolvano tali problemi non è compresa nel "voto".

Ben detto. Per questo il voto è una faccenda seria e va usato con prudenza, possibilmente senza farsi abbindolare da urla e strepiti di fantomatici esperti che pretendono di conoscere tutte le ricette.

Ah, altra rivendicazione di vaticinio: il Fatto come organo portavoce del grillismo.
Date una letta all'editoriale di Travaglio e all'elogio sperticato che eleva al governo. Neanche il peggior Emilio Fede.

Citazione di: P.Nedved il 02 Giu 2018, 12:13
sensazioni molto positive su questo nuovo governo, Berlusconi non lo voleva idem De Benedetti che ha scatenato il suo giornale de m.... contro, bene così... e mò palla ai gialloverdi e vediamo che faranno.

chi ti ha detto che Berlusconi non lo voleva? lui? ah beh allora siamo sicuri perche' lui e' sempre sincero. Intanto osserverei che ha permesso lui senza battere ciglio la nascita di questo governo permettendo al suo alleato con il quale governa praticamente tutto il nord di "staccarsi" e formare il governo. L'analogia che mi viene in mente e' il capitano stanco che permette al gregario di abbandonarlo per accodarsi al gruppetto in fuga, con l'idea che magari riprendendo le forze lo aiutera' a rientrare o al limite vincendo la corsa vincerebbe comunque a nome della squadra con conseguenti premi per tutti (vedi Rai, conflitto di interessi, flat tax, prescrizione ecc.)

Citazione di: James M. McGill il 02 Giu 2018, 13:20
È sempre colpa degli elettori. Hitler, Mussolini. Gli elettori ne erano entusiasti.

Churchill vince la guerra e perde le elezioni.

Come sempre è più complessa di così. Mussolini nel 1921 non vinse le elezioni, prese il potere grazie al placet di monarchia e grande industria spaventate dal biennio rosso. Poi occupò manu militari le istituzioni e si assicurò quella conquista per gli anni a venire.
Hitler prese il potere dopo 4 tornate elettorali in 4 anni, anni in cui in Germania si faceva la fame grazie all'effetto congiunto della catastrofe finanziaria del 1929 e delle miopi ed inique sanzioni di Versailles. Anche in quel caso fu determinante il supporto del grande capitale.
Churchill perse le elezioni a favore del labour, e le ragioni sono incomprensibili solo a chi non conosce niente di quel periodo così particolare della storia britannica, parliamo di un personaggio le cui idee, nel contesto odierno, sarebbero considerate ben più pericolose e radicali di uno qualsiasi dei tanti spauracchi populisti europei.

E comunque parliamo di mondi diversi, non ci può essere alcuna similitudine tra la prima metà del secolo scorso e oggi, anche il voto seguiva regole molto meno democratiche rispetto ad oggi.

E ci mancherebbe pure che le cose non siano più complesse delle sintesi.

Ciò non toglie che la responsabilità di Hitler e Mussolini, oltre ogni contesto, ai popoli tedesco e italiano non glie la leva nessuno.

E Churchill è solo un esempio di come non basti fare bene e raggiungere gli obiettivi per avere il consenso.

Citazione di: James M. McGill il 02 Giu 2018, 13:28
Ecco, ve li siete scelti, ce li avete raccomandati, che fossero il "nuovo" o semplicemente lo strumento per liberarci del piddìboia.

Ora ve ce divertite

http://www.affaritaliani.it/coffee/video/politica/rocco-casalino-prende-in-giro-enrico-mentana-il-video-543372.html

Cioè il problema del governo m5s lega è rocco casalino che prende in giro Mentana?

Un altro mentecatto: Jacopo Fo

https://www.vanityfair.it/news/politica/2018/05/24/jacopo-fo-benedice-il-governo-m5s-salvini-leghisti-sono-quasi-tutti-ex-comunisti

per cui in soldoni è colpa degli eletti che non si sono fatti eleggere e non degli elettori che hanno votato per un mondo migliore senza i negri che ci rubano il lavoro, ci scopano le donne e poi diventano mussulmane, con l'europa che ci ridà con gli interessi tutti soldi spesi, con due aliquote perché così tutti sono felici di pagare le tasse, con la pensione con 5 anni d'anticipo, con la possibilità di armarci come in america
non so se ci sono altre stupidaggini, mi scuso di non aver letto i loro programmi ma io a uno come salvini non stringerei neanche la mano

mi piacerebbe sapere come va poi la storia delle multe sulle quote latte tanto care alla lega, finisce che usciamo dall'europa per quello

Citazione di: James M. McGill il 02 Giu 2018, 14:29
E ci mancherebbe pure che le cose non siano più complesse delle sintesi.

Ciò non toglie che la responsabilità di Hitler e Mussolini, oltre ogni contesto, ai popoli tedesco e italiano non glie la leva nessuno.

E Churchill è solo un esempio di come non basti fare bene e raggiungere gli obiettivi per avere il consenso.

Certo, ma siamo al solito paradosso di cui parlava FD qualche pagina fa, gli avversari vengono ridotti a "Hitler, Mussolini e il popolo cattivo", mentre il PD è Churchill che "raggiunge gli obiettivi".
Beh, permettimi di dire che non ha tantissimo a che vedere con ciò che è successo dal 4 marzo in poi.
È un voto che nasce da un disagio e che ha delle motivazioni reali, molto concrete. Se i topi non ci sono i pifferai non passano.

Siamo peraltro in un contesto interno ed esterno che non è paragonabile a quello di cui stavamo parlando e comunque non è mia intenzione prendere le parti di questo governo, che ha più difetti che pregi. Inoltre a differenza tua non ho l'obbligo di difendere un partito la cui linea è, come ormai appare chiaro ai non ottenebrati, nociva agli interessi dell'Italia. Ma non da ieri, non a causa di Renzi, io direi almeno dal 1996.

Citazione di: giovannidef il 02 Giu 2018, 14:46
per cui in soldoni è colpa degli eletti che non si sono fatti eleggere e non degli elettori che hanno votato per un mondo migliore senza i negri che ci rubano il lavoro, ci scopano le donne e poi diventano mussulmane, con l'europa che ci ridà con gli interessi tutti soldi spesi, con due aliquote perché così tutti sono felici di pagare le tasse, con la pensione con 5 anni d'anticipo, con la possibilità di armarci come in america
non so se ci sono altre stupidaggini, mi scuso di non aver letto i loro programmi ma io a uno come salvini non stringerei neanche la mano

mi piacerebbe sapere come va poi la storia delle multe sulle quote latte tanto care alla lega, finisce che usciamo dall'europa per quello

Sei estremamente confusionario ed è difficile starti dietro.

Per rispondere a ciò che hai detto prima: a me frega zero del PD, ma di quello si parlava e, sai com'è, è difficile parlare di un governo entrante senza considerare il motivo della sconfitta del partito che era al potere fino a 10 minuti prima.
Poi liberissimo di demonizzare i villici ignoranti leghisti che descrivi più o meno come delle bestie assetate di sangue. Demonizzare l'avversario ha spesso portato ai risultati sperati. O no?

io non ho nessun obbligo.

agli atti di questo topic sta che ho messo la tessera sul tavolo e, se il partito avesse fatto diversamente da come dicevo io, ce la lasciavo