Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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FatDanny

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Citazione di: El Matador il 26 Giu 2018, 11:44

Il problema però sarebbe capire come siamo arrivati a questo punto.
Ma chi dovrebbe farlo? Chi è nell'attuale sinistra che ha le capacità per avviare un percorso del genere?

Possibili interpretazioni:

https://www.internazionale.it/opinione/annamaria-testa/2018/06/25/piramide-maslow-bisogni-ultimi

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arturo

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Citazione di: anderz il 25 Giu 2018, 20:59
Comunque anche l'accusa di Saviano a Salvini è estremamente grave e, soprattutto, non è circostanziata.
Ha detto che c'erano i clan di Rosarno al comizio della Lega, ha citato questi due clan, il cui nome si trova anche con una stupida ricerca su Google, ma non esiste alcuna prova che questi fossero al comizio. Io mi stupisco che nessuno glielo faccia presente. Tra l'altro la Lega in quel collegio ha preso appena il 6% dei voti, per cui mi pare la solita calla di Saviano.

Sulla sinistra, boh. Io non credo che alcuno dei personaggi finora citati abbia un minimo seguito trasversale che possa portare ad un risultato elettorale accettabile. Fico senza stelline è un nessuno dei tanti, de magistris lo considero un furbone che gioca a fare Masaniello per ragioni di consenso ma che a nord di Caserta non avrebbe nessuna presa, pizzarotti per me rimane un buon amministratore che si è interessato poco o nulla di politica nazionale.
Pizzarotti ha fondato un movimento politico nazionale, con tanto di statuto.

orchetto

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Conosco molto bene da quando sono nato, per motivi  parentali, la realtà di alcune zone cosiddette "rosse" di alcune regioni sempre cosiddette "rosse"; più in particolare parlo del senese propriamente detto (quindi non la zona dell'Amiata) [conosco molto bene per ragioni di vita anche la maremma sia laziale che toscana e l'Amiata ma non ho un pregresso storico che vada più indietro della fine degli anni '80 per cui su queste sorvolo, inoltre su queste zone il discorso è più complesso].
Ora questa zona già dall'inizio degli anni 70 da "rosse" era diventata "rosa" e già dalla fine degli anni '50 poteva già dirsi a-comuniste ma meglio genericamente "rossa", se si esclude per i vecchi che bofonchiavano al latere del "Partito", pur standoci dentro. Zonain cui il PCI sperimentava una blanda socialdemocrazia, un benessere diffuso, una serie di ammodernamenti culturali (soprattutto nell'educazione). Aveva smesso comunque di essere comunista già da inizio anni '60, in quanto il partito svolgeva oramai una funzione principalmente amministrativa di gestione dell'esistente in "meglio", cercando di stimolare in questo modo anche altre zone d'Italia ma senza esportare conflitto. Intendiamoci, di per se niente di male...se hai conquistato il potere nel resto d'Italia...Alla fine la cosa è diventata prassi, consuetudine, normalità...ancora oggi il PD li so i comunisti, cosi per mera consuetudine e prassi in maniera completamente e totalmente avulsa dal dato materiale concreto già da alcuni decenni. Molta gente che li votava il PCI-PDS-DS-PD non è mai stata di sinistra, anzi...ma manco di sinistra come lo si poteva essere in provincia negli anni '40-'50, cioè avanzati sul piano politico sociale ed economico ma ancora indietro sul piano culturale. Era un modo di gestire le cose oramai.

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orchetto

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PaP - De Magistris la vedo complicata al momento (e forse dal mio punto di vista meglio così)

FatDanny

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Orgoglioso che un Canfora si esprima in termini simili ai miei:

https://www.huffingtonpost.it/2018/06/27/luciano-canfora-il-pd-va-incenerito_a_23468911/?utm_hp_ref=it-homepage

Citazione di: orchetto il 27 Giu 2018, 11:46
PaP - De Magistris la vedo complicata al momento (e forse dal mio punto di vista meglio così)

E invece è molto probabile fin dalle prossime europee.
Credo che il problema principale sia che DeMa non vuole connotarsi come "sinistra radicale" perché sa che così facendo si condannerebbe strutturalmente alla minoranza.
Ma in un quadro di forze più ampio lo fanno eccome e ne parlano già da un po'.


EDIT: http://roma.repubblica.it/cronaca/2018/06/27/news/roma_macumba_ai_carabinieri_che_indagavano_su_di_loro_arrestati_9_peruviani_per_traffico_di_droga-200164783/

"...il confezionamento avveniva in contenitori non modificati con la complicità di industrie di marchi famosi a livello internazionale, che venivano portati dal Sud America in Italia da corrieri donne, tutte incensurate."

Chissà come mai non si esplicita chi siano questi "famosi marchi".
Esattamente come per l'evasione: la repressione parte da un certo livello a scendere.
Il grosso spaccio, la grossa evasione, i furti veri alla collettività sono "a sistema", fanno parte del gioco.
La legge (del profitto) NON è uguale per tutti.

UnDodicesimo

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Neanche i criminali riescono a sfuggire alle grinfie coercitive del capitalismo.

FatDanny

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Più semplicemente: gli uni sono funzionali agli altri.
diversi istituti bancari durante la crisi degli edge fund hanno mantenuto una liquidità decente grazie al traffico internazionale di cocaina e al riciclaggio (cit. Saviano).
D'altronde la criminalità organizzata altro non è che l'affermazione assoluta della legge di profitto su tutte le altre (cit. Saviano).

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Vuoi dire che tutti i criminali sono capitalisti?

FatDanny

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No, ma tutti i capitalisti sono dei criminali

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Più seriamente, si, tutta la criminalità organizzata è basata sulle leggi del capitale, spinte oltre i limiti imposti dal Diritto.

EDIT:
tiè, guardate un po' chi vince alle primarie dei democratici a NY per le elezioni di midterm, letteralmente STRACCIANDO il "Calenda" dei democratici... Vero, non è la Bible Belt, ma restano gli USA eh.
Una giovane donna apertamente socialista che vince negli USA conquistando il voto di Queens e Bronx è una notizia.
Una bella notizia.


https://www.theguardian.com/us-news/2018/jun/26/democrats-primaries-upset-joe-crowley-alexandria-osacio-cortez?CMP=share_btn_fb




No alla sciagura Calenda
no al compromesso sociale al ribasso

kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 27 Giu 2018, 17:34




Ma che video strepitoso, con quei simil-explosions in the sky in sottofondo, e quella grana cinematografica.
E poi il momento che si cambia le scarpe mentre aspetta il treno...
Questo ci serve a noi: il socialismo, ma anche renderlo accattivante.

UnDodicesimo

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certamente fa sempre piacere vedere David battere Golia, specialmente quando quest'ultimo si dimostra il piu' classico degli snob spocchiosi, non andando per esempio ad un faccia a faccia con la Cortez perche' 'ci aveva cose piu' importanti da fare'.

ma fanno piacere anche le vittorie, sempre in primarie Democratiche, di Stacey Abrams, Amy McGrath e, parlando di Bible Belt, di Lupe Valdez.

segno non solo che in USA l'elettorato PD senta il bisogno di rinnovarsi dopo l'accativante Obama e la 'la gallina che non fa buon brodo manco da vecchia' Clinton-Rutelli*.

ma anche che ci sono persone che invece di sedersi e chiedere ad altri di farsi avanti che poi li voteranno se gli piacciono piu' del meno peggio, si fanno avanti loro per proporsi ed esporsi in prima persona.

e c'e' solo di che rendergli onore di cio'.

*quando si svolsero, non ho potuto fare a meno di notare quanto fossero simili i candidati delle ultime elezioni presidenziali a quelle italiane del 2001 con appunto la Clinton/Rutelli e Trump/Berlusconi.

certo mancava un Bertinotti, ma 15 anni dopo avevano forse capito che non serviva a nulla ;)

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PS: in quelle presidenziali c'era anche l'uscente Obama-D'Alema :)

Kobra

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Dice il Censis che nell'ultimo anno i delitti in Italia sono diminuiti del 10% rispetto all'anno prima. Che nel decennio gli omicidi si sono dimezzati, le rapine ridotte a meno di due terzi, i furti in forte flessione.

Poi il Censis ci inonda d'altri numeri: Porte blindate, inferriate alle finestre, sistemi d'allarme, quasi tutti (92%) fanno qualcosa.
Iil 39%, registra il Censis nel suo Rapporto, è favorevole a introdurre criteri meno rigidi per munirsi di un'arma da fuoco.

Quanto spazio è dedicato dai media italiani al quotidiano racconto dei crimini, con insistenza sui dettagli più scabri? L'abbiamo sotto gli occhi. Secondo un Rapporto dell'Osservatorio Europeo sulla sicurezza (2017), c'è un'insicurezza che deriva dalla rappresentazione reiterata della criminalità; e questo «è un dato strutturale che caratterizzata l'informazione televisiva italiana». Lo stesso Rapporto segnala che otto italiani su dieci sono convinti che la criminalità sia cresciuta. Accade così che le regole del mercato informativo influenzano l'area della paura sociale.

La celebre par condicio non risolve un'emerita mazza: l'agenda politico/elettorale è determinata dalla propaganda che avvolge l'intero palinsesto, compresi i diffusissimi spot pubblicitari che veicolano la devastante idolatria del denaro.
I politicanti da quattro soldi che fanno la faccia feroce contro presunte invasioni sono completamente afasici sullo stravolgimento culturale e comportamentale che avviene quotidianamente ad ogni ora del giorno, creando di sana pianta fenomeni che si sostituiscono a tradizioni plurisecolari, tipo Halloween con la festa di Ognissanti


orchetto

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Citazione di: FatDanny il 27 Giu 2018, 14:10
E invece è molto probabile fin dalle prossime europee.
Credo che il problema principale sia che DeMa non vuole connotarsi come "sinistra radicale" perché sa che così facendo si condannerebbe strutturalmente alla minoranza.
Ma in un quadro di forze più ampio lo fanno eccome e ne parlano già da un po'.
Oh se ne parlano avoja, e da tempo, da molto tempo, sono in corso frequentissimi contatti,... ma stanno sorgendo grossi problemi, soprattutto per le europee più che in prospettiva sulle politiche nazionali; ovviamente al momento, poi certo in politica tutto può cambiare

er polipo

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Citazione di: FatDanny il 27 Giu 2018, 14:10
....
Credo che il problema principale sia che DeMa non vuole connotarsi come "sinistra radicale" perché sa che così facendo si condannerebbe strutturalmente alla minoranza.
....

Si, perchè invece, se ti connoti come "sinistra" e basta, ch'hai la maggioarnza degli italiani dietro di te.  :sisisi: :roll:
Comunque, in questi giorni di silenzio, leggo Repubblica e i suoi forsennati attacchi, totalmente artificiosi, alla Lega: pure ad uno come me che li vede come il fumo negli occhi, me li fa diventà simpatici.
A mio avviso, se in Italia la sinistra non cominica seriamente a distinguere tra la destra liberale e questi populisti da quattro soldi, e continua a metterli tutti nello stesso calderone nella foga della retorica che da sempre la fa da padrona, Lega e 5S ce li sorbiamo per i prossimi 20 anni.
Io mi auguro che il PD e FI (ri-) comincino a parlare tra di loro, e forse il Paese qualche chance di sviluppo ce l'ha. Ma se a sinistra continuate a demonizzare il PD tirando l'acqua al mulino del nulla eterno (LEU, PaP, comunisti vari, etc.), poi non lamentatevi di Lega e 5S, come se il problema fossero i 40 milioni di vitalizi e non i 40 miliardi di interessi sul debito pubblico.

Omar65

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La Repubblica con le sue campagne contro il centrodestra ridicole e scriteriate ne è stata di fatto uno dei migliori alleati...

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er polipo

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Ed il dramma è che non si ferma: per sottolineare quanto sia scarso questo governo nelle negoziazioni con l'Europa (rispetto ai vari Macron etc che i migranti li vogliono solo a parole) continua indirettamente ad alimentare i sentimenti anti-europei della base elettorale 5s e leghista. Il giornalismo di Repubblica è una disgrazia assoluta: ma prima di scrivere, pensano?

Sonni Boi

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La destra liberale in Italia non esiste da 25 anni, fatto salvo forse solo il PD di questi ultimi anni.

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