Citazione di: Grande Puffo il 12 Ago 2018, 20:49
Per me con le squadre di primissima fascia saremmo sempre a rischio perché il pezzo lo prendiamo sicuro .... del resto quante ne abbiamo vinte con le grandi il campionato passato? Mi pare poche... Forse bisognerebbe utilizzare 2 schemi diversi. Uno quello classico di Inzaghi con avversari  dalla seconda fascia in giù  e l altro magari a 4 dietro con le squadre top... Ipotizzo eh...

L'esperienza dice il contrario. Negli anni passati, con la difesa a 4, abbiamo SEMPRE perso negli scontri diretti. Con la difesa a tre abbiamo iniziato a vincerne qualcuno.
Il vero problema dell'assetto scelto dal mister è che richiede concentrazione e movimento da parte di tutta la squadra.
Se cala il ritmo escono fuori i punti deboli, difesa scoperta su tutti. Se invece c'è intensità possiamo apprezzare la bellezza e l'efficacia delle azioni, che possono svilupparsi sia sulla fascia che per fraseggio centrale sempre in superiorità numerica.

Questa levata di scudi contro lo schema la capisco poco, visto che abbiamo usato questo modulo per tutto lo scorso campionato coi risultati che sappiamo.
Semmai spero ci siano soluzioni tattiche alternative ed un miglioramento di Inzaghi nel leggere le partite in corso. Tipo quella casalinga col Genoa dove ci si doveva accontentare del punto invece che continuare a sbilanciarsi in avanti.

Citazione di: rocchigol il 12 Ago 2018, 22:28
Aldilà degli insulti dei soliti fessi secondo me Wallace é il peggiore dei 6 che abbiamo. È dietro a caceres luisfelipe e bastos sia come velocita che come marcatura sull'uomo.

Wallace mi pare il tipico centrale da difesa a 4, dove viene richiesto meno movimento, essendoci il terzino a coprirgli la fascia. Lui il più delle volte sceglie male il tempo per allargarsi o stringersi e poi non è così agile e rapido come l'impostazione richiederebbe.

Citazione di: blu73 il 13 Ago 2018, 09:18
Se cala il ritmo escono fuori i punti deboli, difesa scoperta su tutti. Se invece c'è intensità possiamo apprezzare la bellezza e l'efficacia delle azioni, che possono svilupparsi sia sulla fascia che per fraseggio centrale sempre in superiorità numerica.

Bingo.
Questo e' il grande "issue" di questo modulo. E' perfetto se tutti stanno a mille (prima parte della scorsa stagione, esterni, etc...), ne risente appena qualcuno cala. E si creano km di praterie per le ripartenze avversarie.

Per questo sarebbe stato utile, creare un alternativa di gioco prendendo in considerazione questo calo che e' fisiologico.

Citazione di: skizzo87 il 13 Ago 2018, 09:21
Bingo.
Questo e' il grande "issue" di questo modulo. E' perfetto se tutti stanno a mille (prima parte della scorsa stagione, esterni, etc...), ne risente appena qualcuno cala. E si creano km di praterie per le ripartenze avversarie.

Per questo sarebbe stato utile, creare un alternativa di gioco prendendo in considerazione questo calo che e' fisiologico.

Per quello IMHO basterebbe intervenire con le sostituzioni e i cambi di posizione passando nei fatti ad un 5-4-1

Citazione di: blu73 il 13 Ago 2018, 09:26
Per quello IMHO basterebbe intervenire con le sostituzioni e i cambi di posizione passando nei fatti ad un 5-4-1

su questo non sono d'accordo. Perche' se passi a un 541 ti schiacchi troppo (poi ovviamente dipende come lo interpreti).

Citazione di: skizzo87 il 13 Ago 2018, 09:30
su questo non sono d'accordo. Perche' se passi a un 541 ti schiacchi troppo (poi ovviamente dipende come lo interpreti).

Non credo che Inzaghi farebbe un 541 esclusivamente difensivo. Lo vedo una scelta sensata quando sei in vantaggio e hai il fiato corto rispetto all'avversario. Quindi ti copri maggiormente, mantenendo però in campo giocatori che possono ripartire. In quest'ottica avere più scelte a centrocampo può fare la differenza.
Se il fiato è corto e devi recuperare non mi pare invece una buona soluzione. In quel caso, ipotizzo, potresti provare un 3232 con i due centrocampisti che coprono al centro consentendo ai due centrali di allargarsi per coprire le ali avversarie.

Alla fine il punto fondamentale è che il 3511 è il modulo base ma non è detto che ci sia sempre la necessaria freschezza atletica per metterlo in pratico, ergo servirebbero soluzioni tattiche alternative. Che spero il mister voglia prevedere...

Scusate eh, ma nel calcio di oggi una certa intensità e freschezza fisica sono indispensabili per qualsiasi modulo.
Quando una squadra cala fisicamente soffre con qualsiasi modulo.
Il punto è avere alternative valide, soprattutto in mezzo al campo e nel 3-5-2 sugli esterni, ma veramente questa cosa vale per tutti i moduli.
In un 4-3-3 ad esempio se gli esterni d'attacco calano fisicamente, non copri più nel modo giusto.
Se esistesse il modulo perfetto per ogni momento della partita, tutte le squadre giocherebbero con lo  stesso modulo.

Citazione di: TomYorke il 13 Ago 2018, 09:50
Scusate eh, ma nel calcio di oggi una certa intensità e freschezza fisica sono indispensabili per qualsiasi modulo.
Quando una squadra cala fisicamente soffre con qualsiasi modulo.
Il punto è avere alternative valide, soprattutto in mezzo al campo e nel 3-5-2 sugli esterni, ma veramente questa cosa vale per tutti i moduli.
In un 4-3-3 ad esempio se gli esterni d'attacco calano fisicamente, non copri più nel modo giusto.
Se esistesse il modulo perfetto per ogni momento della partita, tutte le squadre giocherebbero con lo  stesso modulo.

Vero, ma in certi moduli riesci a mitigare meglio.
Il 352 si basa sulla resistenza degli esterni. Se loro calano e non garantiscono copertura e fase offensiva, il modulo soffre particolarmente. Cosa che ovviamente puoi mitigare con un 433 visto che comunque sulle fasce non sei in fase d'inferiorita' numerica fissa.
Ma l'alternativa tattica, imho, serve anche per massimizzare la profondita' della rosa (che davanti e' un po' meno profonda di prima). Per esempio prepararsi per un 4321 viste le mille alternative a centrocampo, non sarebbe stata una cattiva idea.

Citazione di: skizzo87 il 13 Ago 2018, 09:54
Vero, ma in certi moduli riesci a mitigare meglio.
Il 352 si basa sulla resistenza degli esterni. Se loro calano e non garantiscono copertura e fase offensiva, il modulo soffre particolarmente. Cosa che ovviamente puoi mitigare con un 433 visto che comunque sulle fasce non sei in fase d'inferiorita' numerica fissa.
Ma l'alternativa tattica, imho, serve anche per massimizzare la profondita' della rosa (che davanti e' un po' meno profonda di prima). Per esempio prepararsi per un 4321 viste le mille alternative a centrocampo, non sarebbe stata una cattiva idea.

Se fossimo stati più "malleabili" non avremmo mai preso 4 gol in quel modo a Salisburgo né avremmo perso l'ultima con l'Inter con quei 20 minuti di follia.
Sarebbe bastata un po' più di accortezza tattica con cui addormentare o comunque gestire la partita. Giocando in quel modo, invece, devi sempre andare a mille e correre sul filo del rasoio e basta un niente per suicidarsi.

Citazione di: TomYorke il 13 Ago 2018, 09:50
Scusate eh, ma nel calcio di oggi una certa intensità e freschezza fisica sono indispensabili per qualsiasi modulo.
Quando una squadra cala fisicamente soffre con qualsiasi modulo.
Il punto è avere alternative valide, soprattutto in mezzo al campo e nel 3-5-2 sugli esterni, ma veramente questa cosa vale per tutti i moduli.
In un 4-3-3 ad esempio se gli esterni d'attacco calano fisicamente, non copri più nel modo giusto.
Se esistesse il modulo perfetto per ogni momento della partita, tutte le squadre giocherebbero con lo  stesso modulo.

Infatti credo sia importante saper cambiare modulo in corso d'opera, adattandolo alle situazioni in partita. Non è questioni di numeri; la situazione ideale sarebbe sempre quella di occupare il campo nella maniera migliore, in base alle caratteristiche dei giocatori ed al loro stato di forma.
Ciò non toglie che il 3511 impostato da Inzaghi richieda più energie di altri assetti che invece, essendo meno propositivi, possono limitare i movimenti in campo.

Citazione di: skizzo87 il 13 Ago 2018, 09:54
Vero, ma in certi moduli riesci a mitigare meglio.
Il 352 si basa sulla resistenza degli esterni. Se loro calano e non garantiscono copertura e fase offensiva, il modulo soffre particolarmente. Cosa che ovviamente puoi mitigare con un 433 visto che comunque sulle fasce non sei in fase d'inferiorita' numerica fissa.
Ma l'alternativa tattica, imho, serve anche per massimizzare la profondita' della rosa (che davanti e' un po' meno profonda di prima). Per esempio prepararsi per un 4321 viste le mille alternative a centrocampo, non sarebbe stata una cattiva idea.

Se Inzaghi ha provato solo la difesa a tre durante i ritiri quella a 4 è morta e sepolta, almeno sino a gennaio. E spero anche dopo perché rispolverarla sarebbe segno che le cose stanno andando male.
Però anche con i tre dietro ci sono tante possibili alternative per chiudere o sbloccare la partite.

Per me la chiave della stagione starà nella capacità di Inzaghi di interpretare le partite e la condizione dei giocatori, evitando dogmi e rigidità.

Citazione di: blu73 il 13 Ago 2018, 10:06
Se Inzaghi ha provato solo la difesa a tre durante i ritiri quella a 4 è morta e sepolta, almeno sino a gennaio. E spero anche dopo perché rispolverarla sarebbe segno che le cose stanno andando male.
Però anche con i tre dietro ci sono tante possibili alternative per chiudere o sbloccare la partite.

Per me la chiave della stagione starà nella capacità di Inzaghi di interpretare le partite e la condizione dei giocatori, evitando dogmi e rigidità.

Sono d'accordo sulla parte dei dogmi e rigidita'. E anche sul fatto che a meno di emergenze (morie di difensori [ ma neanche visto che l'anno scorso abbiamo continuato con la difesa a tre senza difensori], o di risultati che nessuno si augura), la difesa a 4 non la vedremo mai. Ed e' onestamente un peccato, perche' ti da la possibilita' di sfruttare al massimo la tua rosa.

Addirittura il nostro è il modulo che non consente alla rosa di esprimersi al massimo.
Ok.
Comunque quest'anno potrebbe cambiare qualcosa giocano con leiva e badelij in mezzo al campo.
Vediamo.

Citazione di: TomYorke il 13 Ago 2018, 10:24
Addirittura il nostro è il modulo che non consente alla rosa di esprimersi al massimo.
Ok.
Comunque quest'anno potrebbe cambiare qualcosa giocano con leiva e badelij in mezzo al campo.
Vediamo.

Scusa l'italiano e' una lingua magnifica, e io normalmente scrivo di merda, ma credo che il mio concetto e' chiaro.
Con l'aggiunta di un altro modulo, puoi sfruttare al massimo la tua rosa. Per esempio far giocare insieme Leiva, Parolo e Berisha che con una difesa a tre difficilmente giocheranno insieme. O far giocare insieme Correa, La, e Savic che con una difesa a tre difficilmente giocheranno insieme.

L'aggiunta di un modulo ti da la possibilita' di variare, ergo utilizzare la tua rosa al massimo.

ma vai ar mare

Ripensando alla partita di ieri, che non mi é proprio piaciuta, penso che la condizione sia stata determinante, quasi tutti facevano fatica a correre.

Chiedo a chi si intende di preparazione atletica: è sufficiente una settimana per recuperare la brillantezza?

E ho un altra curiosità: come fanno le squadre che non fanno più il ritiro? Tutte quelle che hanno giocato la icc per esempio, hanno fatto la preparazione solo giocando queste amichevoli di lusso. Non dovrebbero avere difficoltà durare la stagione?

Il 3-5-1-1 è il modulo con cui saremmo arrivati terzi a spasso se non ci avessero segato 8-10 punti, altro che non ci permette di esprimere le nostre possibilità.

Citazione di: TomYorke il 13 Ago 2018, 09:50
Scusate eh, ma nel calcio di oggi una certa intensità e freschezza fisica sono indispensabili per qualsiasi modulo.
Quando una squadra cala fisicamente soffre con qualsiasi modulo.

Appunto.

Citazione di: vaz il 13 Ago 2018, 10:30
ma vai ar mare

Citazione di: Sonni Boi il 13 Ago 2018, 10:35
Il 3-5-1-1 è il modulo con cui saremmo arrivati terzi a spasso se non ci avessero segato 8-10 punti, altro che non ci permette di esprimere le nostre possibilità.

Sonni, scusa dove ho scritto che non ti permette di esprimere le tue possibilita'. Suvvia.
Ho solo detto che:
1. se gli esterni non stanno al top, il modulo ne risente
2. alternare altri moduli ti da la possibilita' di massimizzare anche il potenziale. L'anno scorso cambiando modulo avremmo potuto giocare con Savic, Anderson e LA insieme cosa che non e' stata mai fatta.
Poi oh fate come ve pare.

Citazione di: vaz il 13 Ago 2018, 10:30
ma vai ar mare

vatti a bere na peroni

e vabbè allora cacace er cazzo

Citazione di: vaz il 13 Ago 2018, 10:43
e vabbè allora cacace er cazzo

Mo ti segnalo

http://www.youtube.com/watch?v=x-nPrBVIRr0

Citazione di: skizzo87 il 13 Ago 2018, 10:40
Sonni, scusa dove ho scritto che non ti permette di esprimere le tue possibilita'. Suvvia.
Ho solo detto che:
1. se gli esterni non stanno al top, il modulo ne risente
2. alternare altri moduli ti da la possibilita' di massimizzare anche il potenziale. L'anno scorso cambiando modulo avremmo potuto giocare con Savic, Anderson e LA insieme cosa che non e' stata mai fatta.
Poi oh fate come ve pare.

Questa è una crociata che porti avanti da tanto tempo. Detto tra noi, quella che proponi sarebbe una modifica piuttosto elementare per concepire la quale non occorre certo un genio della tattica; sicuramente Inzaghi ci ha pensato, l'ha valutata, l'ha provata in allenamento, ed avendo in mano 250.000 elementi più di noi ha deciso di scartarla. Direi che dopo un anno puoi tranquillamente fartene una ragione