Speriamo di no perché il vantaggio delle ultime partite è stato il possesso palla, cosa che Parolo non fa ( e non ha fatto manco col Cagliari) e la differenza si è vista con l'ingresso di Leiva.

Comunque di riffa o di Raffa tocca vince.
Per me con un assetto a tre dietro ti puoi permettere 4 giocatori "offensivi" come ce li ha il toro che ha rincon come mediano e gli altri sono punte o mezzale.

Citazione di: skizzo87 il 29 Dic 2018, 09:05
Speriamo di no perché il vantaggio delle ultime partite è stato il possesso palla, cosa che Parolo non fa ( e non ha fatto manco col Cagliari) e la differenza si è vista con l'ingresso di Leiva.

Comunque di riffa o di Raffa tocca vince.
Per me con un assetto a tre dietro ti puoi permettere 4 giocatori "offensivi" come ce li ha il toro che ha rincon come mediano e gli altri sono punte o mezzale.

Concordo su tutto. Il possesso palla è stata la grande differenza. Non so se le statistiche lo evidenziano, ma qualitativamente si è visto e come!
I tre punti darebbero un morale pazzesco.
Le merde vincono sicuro, al milan un'ancora di salvataggio la buttano..

Citazione di: SSL il 29 Dic 2018, 09:24
Concordo su tutto. Il possesso palla è stata la grande differenza. Non so se le statistiche lo evidenziano, ma qualitativamente si è visto e come!
I tre punti darebbero un morale pazzesco.
Le merde vincono sicuro, al milan un'ancora di salvataggio la buttano..

Con Sampdoria: possesso palla 50%, 2-2
Con Atalanta : possesso palla 44%, 0-1
Con Cagliari : possesso palla 54%, 3-1 (Parolo relegato al solo ruolo difensivo, e nonostante questo con meno palle recuperate di Lulic, e le stesse di Correa, una in più di LA e SMS)
Con Bologna: possesso palla 61%, 2-0 (67% nella prima ora, 107 tocchi di palla con 38 passaggi in zona d'attacco per LA)

A me sembra che abbia ragione Guardiola,finché la palla ce l'abbiamo noi, gli altri non segnano.
Inoltre Parolo nelle statistiche di queste quattro partite è presente solo come km percorsi,in pratica corre corre, a vuoto. Leiva col Bologna ha corso meno (qui è Lulic il maratoneta), ma è top-player per duelli vinti, duelli aerei vinti e tackle (con LF). Addirittura col Cagliari è top-paer duelli aerei vinti, che ha giocato 20 minuti.

Penso che per una squadra come la Lazio, piena di giocatori molto tecnici da centrocampo in su, e piuttosto carente in difesa, l'idea di prevenire il gol avversario tenendo la palla sia comunque la meno peggio. A difesa schierata siamo una delle squadre meno impermeabili della parte sinistra della classifica.

Ampliare il possesso palla come strategia difensiva può funzionare, è stato fatto da altri in passato con successo.
Devo dire però che io prediligo il gioco in verticale che secondo me produce uno spettacolo più gradevole.

Citazione di: trax_2400 il 29 Dic 2018, 09:58
Ampliare il possesso palla come strategia difensiva può funzionare, è stato fatto da altri in passato con successo.
Devo dire però che io prediligo il gioco in verticale che secondo me produce uno spettacolo più gradevole.

Ma ovvio che il gioco verticale aiuta... Ma hai un solo terminale offensivo (immobile) che ti fa quel movimento non lo puoi fare più di tanto. Inoltre come detto da altri, più tieni palla più eviti di prendere gol a difesa schierata che sono la stragrande maggioranza dei gol presi... E non sempre per meriti avversari

Citazione di: migdan il 29 Dic 2018, 09:52
Penso che per una squadra come la Lazio, piena di giocatori molto tecnici da centrocampo in su, e piuttosto carente in difesa, l'idea di prevenire il gol avversario tenendo la palla sia comunque la meno peggio. A difesa schierata siamo una delle squadre meno impermeabili della parte sinistra della classifica.

Già, è su questo che dovrebbe lavorare Inzaghi. Ora, sapendo che i giocatori meno portati al palleggio sono Parolo e Lulic tra i senatori (Radu per me, seppur usando solo il sinistro, commette meno errori in questo senso) e Wallace, Bastos tra i difensori, la seconda la risolvi con LF (che hai piedi migliori del blocco difensivo) e la prima togliendo Parolo per Correa.

Lulic non si può togliere, troppo importante anche se tecnicamente scarso, uno come lui per squadra ci vuole, ma uno. Parolo e Lulic insieme sarebbe come giocare con due Gattuso per tener fuori uno tra Shevchenko e Inzaghi, per assurdo.

Tra l'altro con Milinkovic sul centro destra e LF dietro, sembra guadagnarci molto anche Marusic, che ha più spinta (ed è il nostro giocatore più veloce, col Bologna faceva 34.7Km/h quando ha recuperato Okwonko, record per i giocatori della Lazio battutto solo nel derby dallo stesso Marusic: 34.99 Km/h).

Citazione di: skizzo87 il 29 Dic 2018, 10:00
Ma ovvio che il gioco verticale aiuta... Ma hai un solo terminale offensivo (immobile) che ti fa quel movimento non lo puoi fare più di tanto. Inoltre come detto da altri, più tieni palla più eviti di prendere gol a difesa schierata che sono la stragrande maggioranza dei gol presi... E non sempre per meriti avversari

Io ne facevo solo un problema di estetica, di piacevolezza del gioco. Per dire, il Barca di Guardiola non mi piaceva guardarlo.
Però è una strategia che sicuramente è efficace.

Altra statistica, con samp e atalanta abbiamo corso più km, con cagliari e bologna meno. Morale: col possesso palla ti stanchi anche meno e stanchi l'avversario.

Citazione di: Thrawn il 29 Dic 2018, 10:10
Altra statistica, con samp e atalanta abbiamo corso più km, con cagliari e bologna meno. Morale: col possesso palla ti stanchi anche meno e stanchi l'avversario.

Però bisogna aver bene chiaro in mente che questo dipende non solo dalla tua volontà ma anche da quella dell'avversario e dalla sua forza.

Citazione di: trax_2400 il 29 Dic 2018, 10:16
Però bisogna aver bene chiaro in mente che questo dipende non solo dalla tua volontà ma anche da quella dell'avversario e dalla sua forza.

Chiaro, è però indicativo che se hai più possesso palla ,corri meno, rischi meno e ha più possibilità di tirare. Per avere più possesso palla servono giocatori buoni, indipendentemente dall'avversario. Non solo, più giocatori offensivi hai, più i difensori avversari tendono al lancio lungo, dato è difficile tra loro ci sia un Nesta o un van dijk, e il lancio lungo, viste le statistiche, è facile preda di Acerbi, Leiva o Milinkovic.

Citazione di: skizzo87 il 29 Dic 2018, 09:05
Speriamo di no perché il vantaggio delle ultime partite è stato il possesso palla, cosa che Parolo non fa ( e non ha fatto manco col Cagliari) e la differenza si è vista con l'ingresso di Leiva.

Comunque di riffa o di Raffa tocca vince.
Per me con un assetto a tre dietro ti puoi permettere 4 giocatori "offensivi" come ce li ha il toro che ha rincon come mediano e gli altri sono punte o mezzale.

De Silvestri - Meité - Rincon - Baselli - Ansaldi

Falque - Belotti

Direi speculare al nostro cc con Parolo

Citazione di: TomYorke il 29 Dic 2018, 10:27
De Silvestri - Meité - Rincon - Baselli - Ansaldi

Falque - Belotti

Direi speculare al nostro cc con Parolo

Giocano pure con Zaza e fanno il 343

Citazione di: skizzo87 il 29 Dic 2018, 10:59
Giocano pure con Zaza e fanno il 343

Pare di no.
Vediamo.

Citazione di: TomYorke il 29 Dic 2018, 11:04
Pare di no.
Vediamo.

Vedremo. Certo per loro sarebbe  più normale coprirsi visto che giocano con una squadra più forte.

Non mi piace. Loro hanno molta più corsa di noi. Oggi più che mai dobbiamo mettere giocatori tecnici e farli correre a vuoto.

Citazione di: Thrawn il 29 Dic 2018, 09:45
Con Sampdoria: possesso palla 50%, 2-2
Con Atalanta : possesso palla 44%, 0-1
Con Cagliari : possesso palla 54%, 3-1 (Parolo relegato al solo ruolo difensivo, e nonostante questo con meno palle recuperate di Lulic, e le stesse di Correa, una in più di LA e SMS)
Con Bologna: possesso palla 61%, 2-0 (67% nella prima ora, 107 tocchi di palla con 38 passaggi in zona d'attacco per LA)

A me sembra che abbia ragione Guardiola,finché la palla ce l'abbiamo noi, gli altri non segnano.
Inoltre Parolo nelle statistiche di queste quattro partite è presente solo come km percorsi,in pratica corre corre, a vuoto. Leiva col Bologna ha corso meno (qui è Lulic il maratoneta), ma è top-player per duelli vinti, duelli aerei vinti e tackle (con LF). Addirittura col Cagliari è top-paer duelli aerei vinti, che ha giocato 20 minuti.

Queste conclusione basate su numeri sono proprio quelle che condannava Trilussa con la famosa poesia sul pollo e le statististiche. 

La corsa a schermare la difesa, i movimenti del centrale di centrocampo a interrompere linee di passaggio all'avversario spesso non comportano tocco di palla proprio perché prevengono ed evitano quella possibile azione di attacco avversaria. Idem per le corse ad inserirsi, spesso utili a portarsi via avversari e aprire spazi per giocate dei compagni o che se vengono "premiate" da un lancio comportano uno al massimo due tocchi per tirare o fare un assist. Tutte azioni tipiche di Parolo, che hanno un basso rapporto km percorsi/possesso palla ma che non definirei "correre a vuoto"

Ah, sono laureato in Statistica e faccio lo statistico di professione, penso di potermi permettere di parlare male di questa scienza (in verità di far notare suoi usi sbagliati)

Oggi ci sarà un bel muro dalla nord ai distinti sud... Bravi Laziali!!

Citazione di: Thrawn il 29 Dic 2018, 09:45
...
A me sembra che abbia ragione Guardiola,finché la palla ce l'abbiamo noi, gli altri non segnano.
...

Nelle ultime due partite il man city ha avuto 79 e 67 per cento di possesso. Ma zero punti.

Ossia, non basta possedere la palla per non perdere.

Citazione di: UnDodicesimo il 29 Dic 2018, 12:38
Nelle ultime due partite il man city ha avuto 79 e 67 per cento di possesso. Ma zero punti.

Ossia, non basta possedere la palla per non perdere.

Infatti io ho scritto una cosa diversa: se hai la palla non prendi gol di certo.