Questa schifezza segnera' la fine della Serie A e di tutti gli altri campionati nazionali di un certo livello ... il calcio che abbiamo conosciuto e con cui siamo cresciuti che gia' adesso e' troppo elitario diventera' una cosa per pochi ricchi ancor piu' di adesso decretando di fatto la fine di piazze secolari che si troveranno ulteriormente impoverite restando confinate in un torneo parrocchiale di cui non frega un ciufolo a nessuno ... se questo e' il "progresso inevitabile" francamente mi fa schifo ... lo SPORT e' un'altra cosa ... ormai questo e' solo business privo di valori ed etica sportiva. E direi le stesse cose anche se la mia squadra ne facesse parte, eh!

Hola!

lo sport e' un'altra cosa dallo sport professionistico da ben prima che si immaginasse la superlega. Se si ama lo sport, cosa che dubito sia il caso di molti di quelli che si riempiono la bocca con tanta retorica al riguardo, ci sono tantissime opportunita' per apprezzarlo anche a livelli inferiori.

Lo sport a livello iperprofessionistico diventa necessariamente un business e risponde a regole commerciali, ma questo gia succede da decenni non da ora. Il processo in corso nel caso rappresenta una opportunita' se ben gestito di avere una competizione piu' equilibrata ad alto livello e secondo me paradossalmente di permettere a piu' squadre di competere, perche' se e' vero che il Praga o il Borisov non faranno sicuramente parte della elite come del resto gia succede, altre societa' ben gestite come la Lazio e il Napoli invece potrebbero entrare grazie al accesso sportivo che sarebbe considerato e in questo quadro sarebbero in grado di competere meglio di quanto non facciano in campionati nazionali perche' le risorse sarebbero meglio distribuite grazie ai premi partita.

Io non ho capito bene una cosa , l'Italia ha 4 posti per la Champions , cosa dovesse succedere se , esempio , la Lazio vincesse il campionato e tipo Milan ,Juve ,Napoli ed Inter facessero parte delle 16 squadre già qualificate per l'edizione di Champions ??

Citazione di: NEMICOn.1 il 11 Apr 2019, 14:08
Io non ho capito bene una cosa , l'Italia ha 4 posti per la Champions , cosa dovesse succedere se , esempio , la Lazio vincesse il campionato e tipo Milan ,Juve ,Napoli ed Inter facessero parte delle 16 squadre già qualificate per l'edizione di Champions ??

Tranquillo.... magna tranquillo!

Citazione di: NEMICOn.1 il 11 Apr 2019, 14:08
Io non ho capito bene una cosa , l'Italia ha 4 posti per la Champions , cosa dovesse succedere se , esempio , la Lazio vincesse il campionato e tipo Milan ,Juve ,Napoli ed Inter facessero parte delle 16 squadre già qualificate per l'edizione di Champions ??

Nell'esempio che tu citi il regolamento dice chiaramente che vanno in CL solo le squadre che non iniziano con la elle.

non vi fate troppe seghe mentali...sta riforma champion la sta studiando l' ECA ...ma gia' tutte le leghe dei maggiori campionati europei hanno detto che non si fara' mai...( e mi pare chiaro..ci sarebbe una depressione dei campionati nazionali enormi )...

È una cagata assurda la superlega, ma di fatto già esiste dato che si fa in modo che in CL , vadano sempre e solo gli stessi . Il progetto rende solo ufficiale il tutto.
Ps.
Juvemerda se ne andasse pure a fare in c@lo in Europa.
Vediamo se vince 30 superleghe.....

Citazione di: PARISsn il 11 Apr 2019, 16:01
non vi fate troppe seghe mentali...sta riforma champion la sta studiando l' ECA ...ma gia' tutte le leghe dei maggiori campionati europei hanno detto che non si fara' mai...( e mi pare chiaro..ci sarebbe una depressione dei campionati nazionali enormi )...

se le prime 30/40 societa' europee vogliono cambiare  i calendari , i calendari cambieranno visto che sono quelle che muovono il 90% del fatturato delle leghe

Io tornerei alle vecchie formule tanto belle ed avvincenti..

Coppa dei campioni
Coppa delle coppe
Coppa UEFA

Citazione di: AquiladiMare il 13 Apr 2019, 09:21
Io tornerei alle vecchie formule tanto belle ed avvincenti..

Coppa dei campioni
Coppa delle coppe
Coppa UEFA

adesso con tutto il bene  e la nostalgia per i vecchi tempi che sono sempre migliori nella nostra memoria, ma la qualita e quantita' della CL attuale non ha nulla a che fare con la vecchia coppa dei campioni, proprio nulla nel senso che offre molto di piu'.

Questo senza neanche parlare del fatto che sarebbe commercialmente improponibile ormai

Citazione di: noneinparticular il 13 Apr 2019, 09:47
adesso con tutto il bene  e la nostalgia per i vecchi tempi che sono sempre migliori nella nostra memoria, ma la qualita e quantita' della CL attuale non ha nulla a che fare con la vecchia coppa dei campioni, proprio nulla nel senso che offre molto di piu'.

Questo senza neanche parlare del fatto che sarebbe commercialmente improponibile ormai

Che cosa c'è di così affascinante nella attuale formula CL fatico a comprenderlo.
Il pompaggio mediatico e di introiti si sarebbero potuti ottenere anche mantenendo la vecchia formula.

Si e' messo di traverso pure il presidente della Liga spagnola ... come ovvio, si vede lontano un miglio che questo aborto ideologico relegherebbe i maggiori campionati nazionali al rango di tornei birra Moretti ... e gia' adesso boccheggiano ... passassero i dettami egoisti dell'ECA sarebbe proprio la pietra tombale ... e' una deriva selfish che uccide lo Sport ... deve essere bloccata ... il 6 e 7 maggio prossimi ho sentito che se ne discutera' ufficialmente ... vediamo che succede.

Hola!


Fonte: https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tebas-no-alla-super-lega-vogliono-distruggere-i-campionati-nazionali-1235263

Tebas: "No alla Super Lega. Vogliono distruggere i campionati Nazionali"

Javier Tebas, presidente della Liga, ha parlato ai microfoni de La Gazzetta dello Sport, relativamente alla Super Lega: "Vogliono distruggere i campionati nazionali, ed è inammissibile. Lotteremo con ogni mezzo legale a nostra disposizione per impedirlo. Ho definito il progetto di Andrea Agnelli e di alcuni altri membri della direzione dell'Eca come una cattiva idea. Perché si tratta di un modello pensato senza aver alcuna conoscenza degli effetti che si produrranno nel calcio nazionale e nei vari club. E che tra l'altro non funzionerà. Pensano di poter creare una competizione che avrà un successo strepitoso e decisamente non è così. Questa che propongono non è una riforma della Champions League, no. Questa è una nuova competizione alla quale hanno solo lasciato il nome di Champions League. È completamente diversa dall'attuale: posti fissi per le squadre storiche, partite nei weekend e soprattutto riduzione dei campionati da 20 a 18 squadre. Sono misure che comportano un contraccolpo immediato nei campionati nazionali: sensibile riduzione delle entrate per le squadre e quindi, conseguenza diretta, la riduzione degli stipendi dei calciatori e la perdita di posti di lavoro. Passare da 20 a 18 ridurrebbe di un 40% il volume d'introiti dei club di un campionato, perché si toglie spazio a una competizione per darlo a un'altra che è una nostra concorrente diretta. La Liga in Spagna contribuisce all'1,37% del Pil. Riducendo le squadre e mollando i weekend passeremmo alla metà di quella cifra. E lo stesso vale per i posti di lavoro, che passerebbero da 150 a 80mila. E questo a beneficio di chi? Dei grandi club. A me sembra che chi ha già 5 Ferrari in garage stia lottando per poter averne 8, mentre è nostro obbligo proteggere i club più piccoli e le federazioni più povere. Il calcio non può essere ridotto ad un pugno di squadre. È la base del movimento che rende forte il nostro sport. E per questo non capisco il favore della Uefa a questa idea, l'ho già detto e lo ribadirò al presidente Ceferin".

Citazione di: scintilla il 13 Apr 2019, 10:09
Che cosa c'è di così affascinante nella attuale formula CL fatico a comprenderlo.
Il pompaggio mediatico e di introiti si sarebbero potuti ottenere anche mantenendo la vecchia formula.

ma il numero e la qualita' delle partite non e' neanche paragonabile,  la Roma nel 84 arrivo' in finale battendo Goteborg, CSKA Sofia, Dinamo Berlino e Dundee (corrompendo l'arbitro), praticamente giocarono una partita seria con il Liverpool fortunatamente perdendola. La stessa Juve nel 83 Hvidovre, Standard Liegi, Aston Villa , Lodz e Amburgo, quindi praticamente due squadre serie e il resto contorno.
Non c'e' neanche il paragone con il livello,la qualita e la quantita' delle partite della CL, non riesco a capire come si possa neanche provare a paragonarle e questo naturalmente e' la ragione per la quale non e' vero quello che dici che si sarebbe potuto avere  gli stessi introiti commerciali con la vecchia formula.
Discorso simmetricamente inverso ovviamente per la UEFA che prima ovviamente era migliore della EL attuale.

Citazione di: JollyRoger239 il 13 Apr 2019, 10:16
Si e' messo di traverso pure il presidente della Liga spagnola ... come ovvio, si vede lontano un miglio che questo aborto ideologico relegherebbe i maggiori campionati nazionali al rango di tornei birra Moretti ... e gia' adesso boccheggiano ... passassero i dettami egoisti dell'ECA sarebbe proprio la pietra tombale ... e' una deriva selfish che uccide lo Sport ... deve essere bloccata ... il 6 e 7 maggio prossimi ho sentito che se ne discutera' ufficialmente ... vediamo che succede.

Hola!


Fonte: https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/tebas-no-alla-super-lega-vogliono-distruggere-i-campionati-nazionali-1235263

Tebas: "No alla Super Lega. Vogliono distruggere i campionati Nazionali"

Javier Tebas, presidente della Liga, ha parlato ai microfoni de La Gazzetta dello Sport, relativamente alla Super Lega: "Vogliono distruggere i campionati nazionali, ed è inammissibile. Lotteremo con ogni mezzo legale a nostra disposizione per impedirlo. Ho definito il progetto di Andrea Agnelli e di alcuni altri membri della direzione dell'Eca come una cattiva idea. Perché si tratta di un modello pensato senza aver alcuna conoscenza degli effetti che si produrranno nel calcio nazionale e nei vari club. E che tra l'altro non funzionerà. Pensano di poter creare una competizione che avrà un successo strepitoso e decisamente non è così. Questa che propongono non è una riforma della Champions League, no. Questa è una nuova competizione alla quale hanno solo lasciato il nome di Champions League. È completamente diversa dall'attuale: posti fissi per le squadre storiche, partite nei weekend e soprattutto riduzione dei campionati da 20 a 18 squadre. Sono misure che comportano un contraccolpo immediato nei campionati nazionali: sensibile riduzione delle entrate per le squadre e quindi, conseguenza diretta, la riduzione degli stipendi dei calciatori e la perdita di posti di lavoro. Passare da 20 a 18 ridurrebbe di un 40% il volume d'introiti dei club di un campionato, perché si toglie spazio a una competizione per darlo a un'altra che è una nostra concorrente diretta. La Liga in Spagna contribuisce all'1,37% del Pil. Riducendo le squadre e mollando i weekend passeremmo alla metà di quella cifra. E lo stesso vale per i posti di lavoro, che passerebbero da 150 a 80mila. E questo a beneficio di chi? Dei grandi club. A me sembra che chi ha già 5 Ferrari in garage stia lottando per poter averne 8, mentre è nostro obbligo proteggere i club più piccoli e le federazioni più povere. Il calcio non può essere ridotto ad un pugno di squadre. È la base del movimento che rende forte il nostro sport. E per questo non capisco il favore della Uefa a questa idea, l'ho già detto e lo ribadirò al presidente Ceferin".

si puo' discutere di tutto ma quella evidenziata e' chiaramente una sciocchezza, come dire che eliminare Frosinone e Chievo dalla serie A ridurrebbe il fatturato del 40%, in ogni caso non saranno i presidenti di lega a decidere ed e' ovvio come hai scritto tu che siano contrari dato che sarebbe una competizione concorrente
Riducendo i campionati a 18 o anche meglio a 16 li si renderebbe piu' interessanti e si libererebbero i w/e necessari alla CL nei turni a  eliminazione diretta.

Citazione di: noneinparticular il 13 Apr 2019, 10:24
ma il numero e la qualita' delle partite non e' neanche paragonabile,  la Roma nel 84 arrivo' in finale battendo Goteborg, CSKA Sofia, Dinamo Berlino e Dundee (corrompendo l'arbitro), praticamente giocarono una partita seria con il Liverpool fortunatamente perdendola. La stessa Juve nel 83 Hvidovre, Standard Liegi, Aston Villa , Lodz e Amburgo, quindi praticamente due squadre serie e il resto contorno.
Non c'e' neanche il paragone con il livello,la qualita e la quantita' delle partite della CL, non riesco a capire come si possa neanche provare a paragonarle e questo naturalmente e' la ragione per la quale non e' vero quello che dici che si sarebbe potuto avere  gli stessi introiti commerciali con la vecchia formula.
Discorso simmetricamente inverso ovviamente per la UEFA che prima ovviamente era migliore della EL attuale.

Il numero delle partite non li puoi paragonare perchè prima c'era l'eliminazione diretta da subito, la qualità delle sfide le avresti avute lo stesso spalmate su più competizioni.
Magari la Coppa Campioni poteva inglobare quella delle Coppe, facendo un torneo di vincenti e uno di piazzate e introducendo i gironi.

Citazione di: scintilla il 13 Apr 2019, 10:47
Il numero delle partite non li puoi paragonare perchè prima c'era l'eliminazione diretta da subito, la qualità delle sfide le avresti avute lo stesso spalmate su più competizioni.
Magari la Coppa Campioni poteva inglobare quella delle Coppe, facendo un torneo di vincenti e uno di piazzate e introducendo i gironi.

no perche' tendenzialmente in tutti i campionati hai 2-4 squadre che sono piu' forti e se vuoi una competizione di alto livello con il massimo appeal per il pubblico soprattutto televisivo devi includerle con i loro campioni. Fare due competizioni di livello simile non ha molto senso dal punto di vista commerciale, del resto non sono ipotesi basta vedere la crescita commerciale esponenziale della CL rispetto alla coppa dei campioni e quali siano le proiezioni nel caso si adotti il modello della super CL.

Per ottenere gli stessi risultati commerciali di una partita Real-Bayern non sono sufficienti 5-6 partite di campionato nazionale o EL

Citazione di: noneinparticular il 13 Apr 2019, 10:53
no perche' tendenzialmente in tutti i campionati hai 2-4 squadre che sono piu' forti e se vuoi una competizione di alto livello con il massimo appeal per il pubblico soprattutto televisivo devi includerle con i loro campioni. Fare due competizioni di livello simile non ha molto senso dal punto di vista commerciale, del resto non sono ipotesi basta vedere la crescita commerciale esponenziale della CL rispetto alla coppa dei campioni e quali siano le proiezioni nel caso si adotti il modello della super CL.

Per ottenere gli stessi risultati commerciali di una partita Real-Bayern non sono sufficienti 5-6 partite di campionato nazionale o EL

Si che sono ipotesi. Non puoi fare il paragone fra gli introiti di ora e quelli di allora. L'unico dato paragonabile è quanto sono cresciuti gli introiti del campionato nazionale rispetto ad allora, e ipotizzare la stessa crescita anche per i tornei europei

Citazione di: scintilla il 13 Apr 2019, 11:05
Si che sono ipotesi. Non puoi fare il paragone fra gli introiti di ora e quelli di allora. L'unico dato paragonabile è quanto sono cresciuti gli introiti del campionato nazionale rispetto ad allora, e ipotizzare la stessa crescita anche per i tornei europei

non parlo di quelli di ora con quelli di allora ma di come sono cresciuti subito dopo l'introduzione del nuovo formato della CL e delle previsioni che ci sono per la Super CL (superlega e' stata messa da parte) e basta vedere la differenza di introiti con la NFL pur avendo la CL molti piu spettatori ed essendo molto piu' globale

Citazione di: scintilla il 13 Apr 2019, 10:09
Che cosa c'è di così affascinante nella attuale formula CL fatico a comprenderlo.
Il pompaggio mediatico e di introiti si sarebbero potuti ottenere anche mantenendo la vecchia formula.

Ma l'attuale Champions nasce proprio da un esperimento fatto con vecchia formula dove per due anni introdussero due gironi da 4 squadre , eliminando i quarti e gli ottavi .
Il paradosso è che ci fu meno competitività e quindi introdussero anche le seconde classificate , fino ad arrivare ad oggi .

@Noneparticular
senza offesa , ma tu parli delle squadre degli anni 80 con troppa superficialità , paragonandole allo stato attuale .
Affrontare lo Standard Liegi o il Goteborg in Coppa Campioni non era cosi semplice come può sembrare , perché come minimo avevano 6-7 nazionali ; non a caso la Juventus , mi sembra fu eliminata dall' Anderlecht in un edizione ; lo stesso Goteborg arrivava spesso fino in fondo vincendo pure una Coppa Uefa .
Forse , il discorso di @scintilla non è del tutto sbagliato , se i gironi fossero stati introdotti all'epoca ; oggi non è realizzabile perché la legge Bosman queste squadre le ha fatte sparire e rese nulle come competitività .