Citazione di: PARISsn il 05 Lug 2019, 12:53
Renzi sara' pure  un paraculo ma  il concetto è senza dubbio giusto....e l'ho detto in un post poco indietro...va bene gioire per Carola, siamo tutti con lei e va bene se qualcuno dei nostri politici che ancora si definisce di sinistra ( a torto o a ragione ) sale sulla Sea Watch a portare solidarieta'....ma bisogna portare avanti una strategia di piu' ampio respiro...dare alla gente  un altra  possibilita' su cui ragionare che non sia unicamente " devono sbarcare tutti " e stop....

 

Il problema non è la politica delle ong. Il problema son le centinaia di milioni di persone che vogliono emigrare che sono disposte a farlo a qualunque costo. Questo accade in Europa, ma anche nelle Americhe, in Asia e in Australia.
Per quanto riguarda l'Europa a mio avviso non dovrebbe essere la sola Italia a farsi carico del problema, ma nella realtà nessun paese membro dell'UE è disposto a modificare il trattato di Dublino.
C'è qualcuno qui nel forum che potrebbe suggerire una politica credibile da sostituire a quella di Salvini?

C'e Stata recentemente l'ennesima riunione dei Ministri Interni Europei.
Io nostro ovviamente non c'era.
Così certo il trattato di dublino non si modificherà mai.

Citazione di: surg il 06 Lug 2019, 12:44
Il problema non è la politica delle ong. Il problema son le centinaia di milioni di persone che vogliono emigrare che sono disposte a farlo a qualunque costo. Questo accade in Europa, ma anche nelle Americhe, in Asia e in Australia.
Per quanto riguarda l'Europa a mio avviso non dovrebbe essere la sola Italia a farsi carico del problema, ma nella realtà nessun paese membro dell'UE è disposto a modificare il trattato di Dublino.
C'è qualcuno qui nel forum che potrebbe suggerire una politica credibile da sostituire a quella di Salvini?

Queste centinaia di milioni di persone non esistono, sono come i 3 mijoni ar Circo Massimo.

E Salvini non ha nessuna politica, dato che si limita al fare la guerra alle ONG per motivi ideologici e di propaganda senza fare nulla per ostacolare i ben più pericolosi sbarchi fantasma, quelli sì, gestiti dalla criminalità organizzata.

A Salvini l'attuale stato di cose va più che bene, non ha nessuna intenzione di modificare alcunchè, perchè risolto il "problema" immigrazione la Lega tornerebbe al 5-6%. Tant'è che alle vari riunioni organizzate per riformare il trattato non si presenta neppure.

Citazione di: Sonni Boi il 06 Lug 2019, 15:02
Queste centinaia di milioni di persone non esistono, sono come i 3 mijoni ar Circo Massimo.

E Salvini non ha nessuna politica, dato che si limita al fare la guerra alle ONG per motivi ideologici e di propaganda senza fare nulla per ostacolare i ben più pericolosi sbarchi fantasma, quelli sì, gestiti dalla criminalità organizzata.

A Salvini l'attuale stato di cose va più che bene, non ha nessuna intenzione di modificare alcunchè, perchè risolto il "problema" immigrazione la Lega tornerebbe al 5-6%. Tant'è che alle vari riunioni organizzate per riformare il trattato non si presenta neppure.

forse oggi non sono centinaia di milioni...ma  lo saranno tra 20 o 30 anni ( e cmq c'e gia' chi stima  in 70 milioni le persone  in movimento vuoi per  emigrare nei paesi ricchi o vuoi per spostamenti interni fuggendo da guerre e carestie )...basta vedere la parabola esponenziale demografica in AFrica e Asia....aumentano di 300 milioni ogni 10 anni....hai ragione quando dici che a Salvini va bene cosi'...lui fa la guerra alle  ONG che portano 50 persone...ne prende consenso elettorale e poi tutto tace...si nasconde...sul fatto che ne sbarcano 1000 in altri modi...ed è proprio per questo che chi si oppone a questo modo becero di prendere voti sulla pelle dei poveracci del mondo...otre a denunciare questa cinica e meschina  politica...deve farsi carico di presentare progetti alternativi e fattibili per  futuro prossimo...dare alle persone la possibilita' di ragionare sul fatto che si puo' e si deve  limitare questa migrazione ( ripeto tra qualche decennio davvero irrefrenabile a meno di cominciare a sparare cannonate ) minando alle basi i motivi della  migrazione stessa !! pure uno come Tremonti ieri diceva ste cose!! smettiamola di sovvenzionare dittatori per avere facile accesso a pozzi e miniere !! imponiamo ai paesi africani una  politica demografica !! scambiamola con aiuti seri...non i sacchi di farina e fagioli ma infrastutture...scuole..ospedali...macchinari per l'agricoltura e l'industria...regaliamo dissalatori per portare l'acqua dove  avanza la desertificazione...aboliamo il debito di questi paesi ...in cambio di diritti e tutele sociali per  i lavoratori....fai tutto cio' e vedrai che tutta sta voglia di morire attraversando un deserto o affogando su un barcone molta gente non l'avra' piu...

Tra 20 anni gli equilibri saranno completamente spostati. Se l'Italia continua con la contrazione demografica avrà un crollo del livello di benessere. Viceversa Cina e Africa insieme fanno un ottimo connubio e in qualche decennio ribalteranno la bilancia.

 Paris, riguardo al tuo intervento, in qualche modo sono d'accordo, soprattutto sul tentativo di presentare progetti alternativi e fattibili per  futuro prossimo.

Però:
imponiamo ai paesi africani una  politica demografica !! scambiamola con aiuti seri...non i sacchi di farina e fagioli ma infrastutture...scuole..ospedali...macchinari per l'agricoltura e l'industria...regaliamo dissalatori per portare l'acqua dove  avanza la desertificazione...

tu credi che si abbia il diritto di imporre una politica demografica a chicchessia ? Forse ho capito male.

Poi, siccome citi farina e fagioli che stavano in un mio post, forse c'è un'altra incomprensione. La persona che parlava non era lì a distribuire sacchi di farina, ma evidentemente impegnato in una di quelle azioni che tu invochi: costruire infrastrutture ospedali etc. Spesso questi operatori (professionisti come lui si definisce) condividono le abitudini del luogo, come quelle alimentari, magnano quel che c'è, non è che se ne stanno in resort a mangiare i tartufi (molti di loro almeno, poi ce ne saranno di tutti i tipi). 

Citazione di: CityZen il 06 Lug 2019, 20:42
Paris, riguardo al tuo intervento, in qualche modo sono d'accordo, soprattutto sul tentativo di presentare progetti alternativi e fattibili per  futuro prossimo.

Però:
imponiamo ai paesi africani una  politica demografica !! scambiamola con aiuti seri...non i sacchi di farina e fagioli ma infrastutture...scuole..ospedali...macchinari per l'agricoltura e l'industria...regaliamo dissalatori per portare l'acqua dove  avanza la desertificazione...

tu credi che si abbia il diritto di imporre una politica demografica a chicchessia ? Forse ho capito male.

Poi, siccome citi farina e fagioli che stavano in un mio post, forse c'è un'altra incomprensione. La persona che parlava non era lì a distribuire sacchi di farina, ma evidentemente impegnato in una di quelle azioni che tu invochi: costruire infrastrutture ospedali etc. Spesso questi operatori (professionisti come lui si definisce) condividono le abitudini del luogo, come quelle alimentari, magnano quel che c'è, non è che se ne stanno in resort a mangiare i tartufi (molti di loro almeno, poi ce ne saranno di tutti i tipi).

allora specifico...i sacchi di farina e fagioli non era rivolto a quanto da te scritto....ho un figlio che  è andato a  portare internet nella scuole di  alcuni  villaggi del Benin...è pure lui un professionista dell'associazionismo ( ora insegna  italiano ai bambini africani di un centro di accoglienza a Roma )...quindi ho capito bene  il senso di quel racconto da te riportato....intendevo che  l'aiutare a casa loro come  lo intendeno Salvini e Meloni è proprio quello...mandare qualche sacco di farina e fagioli e poi si arrangino !!...invece come ho tentato di spiegare va fatto molto altro...ed  è ora che non lo facciano le associazioni o le ong...devono intervenire pesantemente...sotto il profilo economico e materiale...i paesi ricchi....riguardo il secondo punto...alla cina non l'ha  imposto nessuno il controllo demografico..ma hanno capito da soli che dare da mangiare a miliardi di persone non era sostenibile e sono corsi ai ripari con la legge 1 figlio a testa....ho scritto imponiamola e forse non è il termine giusto...infatti poi ho specificato " scambiamola con aiuti seri "....perche  il discorso è questo...io posso anche andare a  Nairobi e costruire 10 ospedali attrezzati di tutto...50 scuole di ogni ordine e grado...( sono solo esempi per  il ragionamento eh ! ) ma se tra 10 anni la  popolazione passa da 5 a 15 milioni...beh mancheranno di nuovo scuole e ospedali...

Citazione di: FatDanny il 05 Lug 2019, 12:00
Peccato non poter far sapere a Di Battista che noi non siamo annoiati di lui, siamo proprio incazzati neri e vorremmo tanto incontrarlo per strada per esternare con le giuste parole i nostri sentimenti.

Sta in distinti nordest fisso.
Poi se la domenica mattina te fai na passeggiata al Maxxi sta là co tutta la famiglia.

er Che Guevara der flaminio

Citazione di: Sonni Boi il 06 Lug 2019, 15:02
Queste centinaia di milioni di persone non esistono, sono come i 3 mijoni ar Circo Massimo.

E Salvini non ha nessuna politica, dato che si limita al fare la guerra alle ONG per motivi ideologici e di propaganda senza fare nulla per ostacolare i ben più pericolosi sbarchi fantasma, quelli sì, gestiti dalla criminalità organizzata.

A Salvini l'attuale stato di cose va più che bene, non ha nessuna intenzione di modificare alcunchè, perchè risolto il "problema" immigrazione la Lega tornerebbe al 5-6%. Tant'è che alle vari riunioni organizzate per riformare il trattato non si presenta neppure.

Le centinaia di milioni che vorrebbero emigrare ci sono e come: quanti sono in America del centro-sud che vogliono andare negli USA? Quanti sono gli Africani che vogliono emigrare dal loro paese per andare in altri paesi africani, nei paesi del golfo o in Europa? Quanti fuggono dal medio oriente, dall'egitto, dalla Palestina, dall'Armenia, dall'Ucraina? Dal Pakistan, dalle Filippine,  dalla Cina, dall'India, dal Bengala? Negare questo è come negare che stiamo andando incontro incontro a cambiamenti climatici potenzialmente devastanti e negare, come fa Trump, che sia necessario intervenire adesso e non seguitare a non fare nulla

Citazione di: PARISsn il 05 Lug 2019, 12:53
Renzi sara' pure  un paraculo ma  il concetto è senza dubbio giusto....e l'ho detto in un post poco indietro...va bene gioire per Carola, siamo tutti con lei e va bene se qualcuno dei nostri politici che ancora si definisce di sinistra ( a torto o a ragione ) sale sulla Sea Watch a portare solidarieta'....ma bisogna portare avanti una strategia di piu' ampio respiro...dare alla gente  un altra  possibilita' su cui ragionare che non sia unicamente " devono sbarcare tutti " e stop....

Sottoscrivo. Salvare tutti è il minimo per considerarsi umani, ma poi?

Citazione di: surg il 06 Lug 2019, 22:26
Le centinaia di milioni che vorrebbero emigrare ci sono e come: quanti sono in America del centro-sud che vogliono andare negli USA? Quanti sono gli Africani che vogliono emigrare dal loro paese per andare in altri paesi africani, nei paesi del golfo o in Europa? Quanti fuggono dal medio oriente, dall'egitto, dalla Palestina, dall'Armenia, dall'Ucraina? Dal Pakistan, dalle Filippine,  dalla Cina, dall'India, dal Bengala? Negare questo è come negare che stiamo andando incontro incontro a cambiamenti climatici potenzialmente devastanti e negare, come fa Trump, che sia necessario intervenire adesso e non seguitare a non fare nulla

in tutto questo quale sarebbe il merito di un nazifascista come salvini?

Citazione di: PARISsn il 06 Lug 2019, 20:58

Paris grazie della specificazione. Sono d'accordo con te. Per quanto riguarda il controllo demografico, it's a big problem, difficile da affrontare senza ledere la libertà altrui, ma capisco ciò che scrivi. (La Cina imponeva il figlio unico, se non erro, non è una soluzione particolarmente libertaria...)

Citazione di: carib il 07 Lug 2019, 02:07
in tutto questo quale sarebbe il merito di un nazifascista come salvini?

in tutto questo quale sarebbe la colpa di un nazifascista come salvini?

nessuno in europa e nel resto del so-called mondo sviluppato ha imposto alcun controllo demografico e nonostante cio' si fanno sempre meno figli.

segno che non c'e' nessun bisogno di imporre alcun controllo demografico, (tant'e' che in Cina ha funzionato poco, tanto da averlo rilassato parecchio), basta permettere la crescita economica avvenuta la dove oggi si fanno sempre meno figli.

ma per ottenere cio' in un mondo dove l'overshoot day si anticipa ogni anno, occorre ri-equilibrare il consumo di risorse naturali di qualsiesi tipo, specialmente quelle a casa loro.

fino ad allora, la coperta umanitaria sara' sempre corta.

Citazione di: PARISsn il 06 Lug 2019, 20:58
...l'aiutare a casa loro come  lo intendeno Salvini e Meloni...

mo ho capito perche' le tante deduzioni di quelli che a casa loro non li freghi

Citazione di: UnDodicesimo il 07 Lug 2019, 08:40
nessuno in europa e nel resto del so-called mondo sviluppato ha imposto alcun controllo demografico e nonostante cio' si fanno sempre meno figli.

segno che non c'e' nessun bisogno di imporre alcun controllo demografico, (tant'e' che in Cina ha funzionato poco, tanto da averlo rilassato parecchio), basta permettere la crescita economica avvenuta la dove oggi si fanno sempre meno figli.

ma per ottenere cio' in un mondo dove l'overshoot day si anticipa ogni anno, occorre ri-equilibrare il consumo di risorse naturali di qualsiesi tipo, specialmente quelle a casa loro.
fino ad allora, la coperta umanitaria sara' sempre corta.

Imporre una limitazione delle nascite non è difficile. E' inutile (cit.)

Citazione di: surg il 06 Lug 2019, 12:44

Per quanto riguarda l'Europa a mio avviso non dovrebbe essere la sola Italia a farsi carico del problema, ma nella realtà nessun paese membro dell'UE è disposto a modificare il trattato di Dublino.

l'Italia si fa carico del problema molto meno di altri, se partiamo da presupposti falsi è chiaro che si arriva a conclusioni errate.
E questa stucchevole falsità viene propagandata da anni non solo da Salvini, ma anche da media asserviti.
Il punto è che si crea un falso problema per sviare l'attenzione, perché la priorità dei problemi non è un dato oggettivo, ma il derivato di una narrazione collettiva (che in via principale è svolta dai media).
Io abito in un paese che di migranti ne vede un cazzo e tutti i vecchi sono assillati dal problema migranti. Perché ce l'hanno? No, perché lo ascoltano h 24 sui canali mediatici e lo assumono come realtà.
Anche se quella realtà nel loro mondo non esiste minimamente, ma proprio zero. Puro artificio costruito.

La soluzione credibile è riportare il fenomeno alla realtà e non affrontarlo in termini allarmistici.
Canali di ingresso ufficiali, cittadinanza, diritti e doveri conseguenti.
Questo su chi arriva. Nel contempo ragionare politicamente su un sistema insostenibile, perché se nei prossimi anni l'aumento di temperature porterà a medie di 50 gradi in alcune zone della terra non possiamo pretendere che le persone aspettino di morire li.
Quindi o ci poniamo il problema del nostro sistema energetico produttivo o se non abbiamo intenzione di riformarlo radicalmente non ci possiamo lamentare delle sue conseguenze e io allora provocatoriamente ma non troppo tifo proprio invasione.

Citazione di: FatDanny il 07 Lug 2019, 10:14
l'Italia si fa carico del problema molto meno di altri, se partiamo da presupposti falsi è chiaro che si arriva a conclusioni errate.
E questa stucchevole falsità viene propagandata da anni non solo da Salvini, ma anche da media asserviti.
Il punto è che si crea un falso problema per sviare l'attenzione, perché la priorità dei problemi non è un dato oggettivo, ma il derivato di una narrazione collettiva (che in via principale è svolta dai media).
Io abito in un paese che di migranti ne vede un cazzo e tutti i vecchi sono assillati dal problema migranti. Perché ce l'hanno? No, perché lo ascoltano h 24 sui canali mediatici e lo assumono come realtà.
Anche se quella realtà nel loro mondo non esiste minimamente, ma proprio zero. Puro artificio costruito.

La soluzione credibile è riportare il fenomeno alla realtà e non affrontarlo in termini allarmistici.
Canali di ingresso ufficiali, cittadinanza, diritti e doveri conseguenti.
Questo su chi arriva. Nel contempo ragionare politicamente su un sistema insostenibile, perché se nei prossimi anni l'aumento di temperature porterà a medie di 50 gradi in alcune zone della terra non possiamo pretendere che le persone aspettino di morire li.
Quindi o ci poniamo il problema del nostro sistema energetico produttivo o se non abbiamo intenzione di riformarlo radicalmente non ci possiamo lamentare delle sue conseguenze e io allora provocatoriamente ma non troppo tifo proprio invasione.

Falso. L'Italia non si fa carico meno degli altri. Prendendo il 2011 come data emblematica da un punto di vista geopolitico, crisi libica, in Italia ci sono stati più o meno 750.000 ingressi via mare. E tutto questo nonostante i governi Berlusconi, nonostante il fascista Minniti e il nazista Salvini.
750.000 persone fanno più o meno gli abitanti di Bari più quelli di Firenze. Solo una piccolissima parte di queste persone è risultata idonea ad avere la protezione stabilità dalla convenzione di Ginevra, in quanto non in fuga da zone di guerra o da persecuzioni.