è evidente che dentro al Pd, dal vertice in giù, non hanno realizzato che l'assenza di una rappresentanza politica a sinistra non significhi evaporazione del suo elettorato.

Le persone di sinistra esistono ancora, sono tante e pure incazzate (sempre di più). In primis con i cialtroni neoliberisti e xenofobi del Pd, i fautori della lotta dei penultimi contro gli ultimi che ora salvini gli ha scippato.

Citazione di: carib il 04 Lug 2019, 00:38
(inutile parlare poi di come ha ridotto la sanità pubblica del Lazio)

l'Opus dei ringrazia.

Ma pensate a voi, no?
Se la continuate co "er piddì" ci credo che non andate da nessuna parte.

speravo nel treno zingaretti, perchè se è vero che nel Lazio da un lato ha ridotto a stracci la sanità, dall'altra ha avviato buoni progetti strizzando l'occhio hai giovani, alla nuova imprenditorialità, alle nuove forme di sapere. Mi sta scendendo dal momento in cui non ha rifiutato la poltrona da presidente al momento dell'elezione a segretario, in quanto non è possibile ricoprire contemporaneamente entrambe le cariche per una semplice e banale questione di tempo. Essere presidente di una regione e segretario di un partito come il PD che deve essere rifondato, richiedono entrambe, una mole di tempo senza paragoni (soprattutto la seconda visto il modo in cui è stato ridotto il partito da soliti ben noti giochi di contrapposizione all'interno del partito). Ad oggi ci ritroviamo senza una voce di opposizione, con uno zingaretti che come ogni segretario del pd d'estate si mette su un treno per andare a trovare gli operai in giro per l'Italia (forse hanno un contratto con FS, tipo un millemiglia da spendere) ed una maggioranza che invece va alla grande a causa di questo no sense che si vive tra il mostro PD e i mostriciattoli che stanno più a sx di quella che dovrebbe essere la Sinistra.
Una situazione del genere fa nascere i mostri, invece di pensare ad un'opposizione unica e variegata ma coesa, che faccia da raccoglitore di tutta la sx da quella democristiana a quella LGTBQ+, ci si fa opposizione interna, ma come si dice, piace a loro, piace a tutti.........

Qualsiasi progetto politico UNITARIO di sinistra è destinato a fallire fino a quando non ci libererà dell'idea che debba contenere la qualunque, a cominciare dai cattolici e dalla Chiesa (non sono bastate le incoolate di togliatti e del compromesso storico?).
Un progetto politico UNITARIO di sinistra può dirsi tale solo quando saranno recuperate l'idea di internazionalismo (o pensiamo di affrontare il climate change con l'1.7% stando fuori di qualsiasi parlamento?) e soprattutto di uguaglianza di tutti esseri umani in quanto tali e non in quanto tutti nati da una costola di Adamo....

[secondo me - ma ora, la parola a TomYorke ]

Più banalmente è destinato a fallire se non si metteranno al centro i diritti dei lavoratori

Molto più banalmente. Se prima non si recupera l'idea di uguaglianza, i diritti messi al centro saranno solo quelli di alcuni lavoratori.

Citazione di: carib il 08 Lug 2019, 20:55
Molto più banalmente. Se prima non si recupera l'idea di uguaglianza, i diritti messi al centro saranno solo quelli di alcuni lavoratori.

Ma il punto è che se non si recuperano quei diritti, se non si recuperano quelle lotte viene meno proprio il concetto di uguaglianza. La sinistra ha smesso di parlare di precarietà, di stabilità sociale, di diritti sul lavoro, di giusta remunerazione. Si chiama lotta di classe, magari proviamola.

E' pieno di partiti di sinistra che hanno le premesse invocate: anticlericalismo, lotta di classe, ecc. Ce n'è ampia scelta. Solo che non li vota nessuno.

Invece a voi a valanghe, proprio. Nogne la fate a contalli.

@Saul
È vero in parte, ma le premesse di carib erano diverse. In Italia scontiamo soprattutto la metamorfosi di quello che era stato il più grande partito comunista dell'Occidente, attualmente un grande contenitore liberista di centro destra, amico del grande capitale, votato essenzialmente dai ceti benestanti delle grandi città, che però ha ereditato una posizione specifica in parlamento. Un grande equivoco, quindi, che è stato causato anche dalla corsa forsennata e sconsiderata al bipolarismo della seconda repubblica. Oggi ne paghiamo le conseguenze. La piaga del voto utile ha fatto il resto e oggi la classe media depauperata vota la Lega, considerando - anche giustamente - il PD come il partito dei "padroni".
Poi è anche chiaro che non potendo l'Italia determinare in autonomia quasi nulla, vista la gabbia in cui siamo finiti, chi comanda da noi è quasi irrilevante.

Citazione di: anderz il 09 Lug 2019, 09:41
Ma il punto è che se non si recuperano quei diritti, se non si recuperano quelle lotte viene meno proprio il concetto di uguaglianza. La sinistra ha smesso di parlare di precarietà, di stabilità sociale, di diritti sul lavoro, di giusta remunerazione. Si chiama lotta di classe, magari proviamola.

Fare la lotta senza prima avere delle idee chiare e coerenti sulla realtà umana, nel peggiore dei casi è una "lotta" molto simile al fascismo; nel migliore, è destinata a un fallimento che apre le porte alla repressione e al fascismo

Citazione di: carib il 09 Lug 2019, 11:43
Fare la lotta senza prima avere delle idee chiare e coerenti sulla realtà umana, nel peggiore dei casi è una "lotta" molto simile al fascismo; nel migliore, è destinata a un fallimento che apre le porte alla repressione e al fascismo

È tutto fascismo, pure la lotta de classe ormai.

Citazione di: anderz il 09 Lug 2019, 10:41
@Saul
È vero in parte, ma le premesse di carib erano diverse. In Italia scontiamo soprattutto la metamorfosi di quello che era stato il più grande partito comunista dell'Occidente, attualmente un grande contenitore liberista di centro destra, amico del grande capitale, votato essenzialmente dai ceti benestanti delle grandi città, che però ha ereditato una posizione specifica in parlamento. Un grande equivoco, quindi, che è stato causato anche dalla corsa forsennata e sconsiderata al bipolarismo della seconda repubblica. Oggi ne paghiamo le conseguenze. La piaga del voto utile ha fatto il resto e oggi la classe media depauperata vota la Lega, considerando - anche giustamente - il PD come il partito dei "padroni".
Poi è anche chiaro che non potendo l'Italia determinare in autonomia quasi nulla, vista la gabbia in cui siamo finiti, chi comanda da noi è quasi irrilevante.

Detta così sembra che la colpa sia dei poveri elettori di sinistra tonti che continuano a votare PD e non si accorgono che è ultralibbberista.

Guarda, pur volendo accettare questa visione macchiettistica ed autoconsolatoria (del perché i partiti di vera-sinistra-tm non prendono voti), non sarebbe forse il caso che i suddetti, invece di dare la colpa agli altri, al fato, alle cavallette, al PIDDI', non si rimbocchino le mane e si chiedano cosa possono fare LORO per spiegare al povero elettorato tonto cosa sia meglio fare?

Insomma, ma voi, autocritica non la fate mai?

Citazione di: James M. McGill il 09 Lug 2019, 12:27
Detta così sembra che la colpa sia dei poveri elettori di sinistra tonti che continuano a votare PD e non si accorgono che è ultralibbberista.

Guarda, pur volendo accettare questa visione macchiettistica ed autoconsolatoria (del perché i partiti di vera-sinistra-tm non prendono voti), non sarebbe forse il caso che i suddetti, invece di dare la colpa agli altri, al fato, alle cavallette, al PIDDI', non si rimbocchino le mane e si chiedano cosa possono fare LORO per spiegare al povero elettorato tonto cosa sia meglio fare?

Insomma, ma voi, autocritica non la fate mai?

Continuano a votare PD? Sicuro sicuro? Il PD resiste a Milano centro, ma di quali elettori di sinistra parli?

Poi, guarda che te dico, delle costole più o meno dissidenti del PD, ex SeL, Leu, quelli di quel tale fratoianni che non so manco come si chiama ecc me ne frega il giusto, cioè zero. Non portano avanti nulla di nulla in termini di giustizia sociale, tema che hanno regalato inopinatamente a quel baraccone dei grillini.

Poi, per carità, magari dopo anni di militanza speri un domani di fare l'assessore, il consigliere, il deputato, boh, quelli so problemi tuoi, e giustamente mantieni il punto. Ma in una discussione concreta ve fate a pezzi da soli.

E quindi ci sono praterie a sinistra.
Andate.

Ti do anche la risposta lunga.
A me sta benissimo dove sono politicamente. Sono un partito progressista. Io mi considero di sinistra, ma capire se lo sono veramente o no, secondo la tua definizione, mi sembra una discussione oziosa.
Tu, e quelli come te, che sono tanti a parlare, avete un'idea diversa. La domanda è molto semplice: cosa volete da noi?

Perché mi era venuto il dubbio che voleste (come pensa Danny) che sgomberassimo il passo. Ma se dici che i proletari già votano altrove, a quel punto cosa vuoi da noi? Parla con quell' "altrove" dove sono finiti gli operai. Vai tu nelle periferie e pensaci tu a riprendere i compagni perduti dalle grinfie dei fascisti, dei grillofasci, dei qualunquisti, dei leghisti.
Fallo. Cosa vuoi da me? Perché passate il 99% della vostra produzione politico-dialettica a polemizzare con un partito, il PD, che sta altrove? Che neanche vi intralcia il passo?

Ripeto, ma autocritica voi* non la fate mai?

*voi: scrivo voi per parlare agli uomini alla finestra della sinistra italiana, qualli che sanno tutto di come si fa sinistra, di come si fa politica, ma che poi non si capisce cosa fanno, visto che il "tutto" che raccontano non lo fanno né loro né altri.

Citazione di: anderz il 09 Lug 2019, 12:25
È tutto fascismo, pure la lotta de classe ormai.

Questo è il tuo pensiero

Il PD perderebbe un qualunque confronto elettorale pure contro un peluche, ad oggi.

Ma smettiamo di definirli liberisti, sennò mi tocca tornare a spiegare perchè non lo siano affatto, fare un enorme wall of text che nessuno (tranne forse FD) intenderebbe leggere e che io stesso riterrei essere ripetitivo, avendolo già spiegato circa 791494216 volte.

Il PD è il secondo partito italiano, ha governato per 7 anni portando l'Italia fuori dalla merda, facendo conquiste civili fondamentali e modernizzando il paese.
Oggi tocca agli altri, peluche o bot russi che siano: buon lavoro.

Certo che non siamo ultralibbberisti, ma vallo a far capire ai durieppuri de sinistra.