Citazione di: ledesma87 il 16 Lug 2019, 13:10

vi voglio bene ragazzi veramente.

siete degli adolescenti innamorati ma va bene cosi´

Forza Lazio!

Ma quali adolescenti innamorati? Io mica ho detto di condividere questa strategia. E' solo che, semplicemente, tu dipingi una realtà che non esiste.

Ma mi sembra tu non sia molto aperto alla discussione dati e fatti alla mano, quindi chiudiamola pure qui.

Citazione di: ledesma87 il 16 Lug 2019, 13:10

vi voglio bene ragazzi veramente.

siete degli adolescenti innamorati ma va bene cosi´

Forza Lazio!

Scusa ma mi sembra un po' ridicolo che ai fatti concreti che ti sono stati riportati tu risponda con "siete adolescenti innamorati"..

La Lazio opera così.. non siamo mai stati la a supplicare offerte o ad accettare per necessità, lo leggo pure nei commenti dei tifosi delle altre squadre che maledicono Lotito e la difficoltà nel trattarci ogni due per tre..

Citazione di: Miro25Klose il 16 Lug 2019, 13:15
Comunque spesso, parlando soprattutto con tifosi di altre squadre, mi sono accorto che molti credono a sta storia che Lotito appena ha un giocatore di valore lo voglia vendere e si intaschi i soldi. Non so da dove nascano ste certezze, la realtà dice che la Lazio è una delle squadre che vende meno e che si tiene più a lungo i suoi giocatori, probabilmente anche la Juve vende più di noi (mi riferisco alla vendita di giocatori importanti, non delle riserve).

Queste certezze nascono nelle radio mentalizzate, poi si propagano sui social.

Una volta andava di moda dipingere Lotito come Zamparini, una specie di mangia-allenatori. A mò di scherno.
Poi quando si sono accorti che era vero tutto il contrario taluni hanno cominciato a dire che avrebbe dovuto mangiarli e che lo faceva per risparmiare.

Una via di mezzo non é stata ancora praticata ma mi sento di dire che se praticata sarebbe stata un'attestazione di mediocrità.

D'altronde si sa, se chiediamo troppo per un giocatore L.é un purciaro, se ci chiedono troppo a noi e noi non accettiamo L. é un purciaro.
Se chiediamo il giusto rischiamo di non vendere, se ci chiedono il giusto aspettiamo troppo.
E così via.

Citazione di: vaz il 16 Lug 2019, 11:15
Durmisi non vuole rimanere, questo trapela. E sta aspettando l'OM.

Magari si levasse dalle palle....

Comunque la Lazio, oltre a non voler fare plusvalenze per strategia (si punta sulla continuità), manco ha bisogno di farle per iscriversi alle coppe.

Quindi, non è che se Milinkovic lo porti a scadenza hai perso chissà che cosa, anzi, non perdi proprio nulla perché hai ammortizzato completamente il costo e magari hai messo in bacheca qualche coppa, che fa entrare ulteriori soldi, perché avevi Milinkovic

La Lazio solitamente fa un mercato oculato per questo, le varie sole presde in questi anni sono costate 1/12 di iturbe, ad essere pessimisti.

Certo, spesso per non creare minusvalenze si tengono giocatori non in progetto fino a scadenza, non arrivando richieste da plusvalenza, ma non mi sembra che questa politica non abbia pagato, con 5 trofei in una decina d'anni, piùà di chiunque altra squadra juve esclusa.

Citazione di: Thrawn il 16 Lug 2019, 13:50
Comunque la Lazio, oltre a non voler fare plusvalenze per strategia (si punta sulla continuità), manco ha bisogno di farle per iscriversi alle coppe.

Quindi, non è che se Milinkovic lo porti a scadenza hai perso chissà che cosa, anzi, non perdi proprio nulla perché hai ammortizzato completamente il costo e magari hai messo in bacheca qualche coppa, che fa entrare ulteriori soldi, perché avevi Milinkovic

La Lazio solitamente fa un mercato oculato per questo, le varie sole presde in questi anni sono costate 1/12 di iturbe, ad essere pessimisti.

Certo, spesso per non creare minusvalenze si tengono giocatori non in progetto fino a scadenza, non arrivando richieste da plusvalenza, ma non mi sembra che questa politica non abbia pagato, con 5 trofei in una decina d'anni, piùà di chiunque altra squadra juve esclusa.

ahò, come mai prima non ero  mai d'accordo con te e da qualche tempo invece lo sono?
Sono due i casi: o t'hanno fregato l'account, oppure é cambiato qualcosa dentro di me.

-le cessioni della Lazio finanziano l´acquisto di nuovi giocatori ed anche i costi operativi, qui non si parla di storie ma di bilanci pubblici;
-se non credete prendere ultimi 2 bilanci: Ricavi al netto delle plusvalenze sono rispettivamente €114m ed €86m vs costi operativi di €118m e €78m;
-giusto per farmi capire meglio i costi operativi NON includono gli ammortamenti (costo non finanziario) MA NEANCHE altri oneri finanziari come  spese per l´acquisto dei calciatori, interessi (ca. €2m per anno) e tasse;
-quindi forse la Lazio non ha bisogno di vendere tutti gli anni un Milinkovic per far quadrare i conti ma incassare qualche cosa oltre ai ricavi sono una bella boccata d´ossigeno altrimenti utili e patrimonializzazioni li vedi col binocolo;
-si, forse sara´ anche vero che i giocatori venduti se ne volevano andare, ma senza i proventi delle loro cessioni non avremmo potuto comprare altri giocatori e finanziare la gestione operativa come spiegato sopra;
-quello che piu mi preme sottolineare e che non dico queste cose per sminuire ma semplicemente per darvi degli strumenti e mettere certe considerazioni sui giusti binari;

questo e´ quello che leggo e non quello che sento dire pero magari non ce capisco una sega puo sempre essere   

con tutto il bene

Citazione di: robylele il 16 Lug 2019, 14:05
ahò, come mai prima non ero  mai d'accordo con te e da qualche tempo invece lo sono?
Sono due i casi: o t'hanno fregato l'account, oppure é cambiato qualcosa dentro di me.

Semplice, perchè in questa fase non c'è Inzaghi di mezzo...

Citazione di: ledesma87 il 16 Lug 2019, 14:06
-le cessioni della Lazio finanziano l´acquisto di nuovi giocatori ed anche i costi operativi, qui non si parla di storie ma di bilanci pubblici;
-se non credete prendere ultimi 2 bilanci: Ricavi al netto delle plusvalenze sono rispettivamente €114m ed €86m vs costi operativi di €118m e €78m;
-giusto per farmi capire meglio i costi operativi NON includono gli ammortamenti (costo non finanziario) MA NEANCHE altri oneri finanziari come  spese per l´acquisto dei calciatori, interessi (ca. €2m per anno) e tasse;
-quindi forse la Lazio non ha bisogno di vendere tutti gli anni un Milinkovic per far quadrare i conti ma incassare qualche cosa oltre ai ricavi sono una bella boccata d´ossigeno altrimenti utili e patrimonializzazioni li vedi col binocolo;
-si, forse sara´ anche vero che i giocatori venduti se ne volevano andare, ma senza i proventi delle loro cessioni non avremmo potuto comprare altri giocatori e finanziare la gestione operativa come spiegato sopra;
-quello che piu mi preme sottolineare e che non dico queste cose per sminuire ma semplicemente per darvi degli strumenti e mettere certe considerazioni sui giusti binari;

questo e´ quello che leggo e non quello che sento dire pero magari non ce capisco una sega puo sempre essere   

con tutto il bene

Un Milinkovic, che vale 100M no di certo, un Anderson ogni tanto ci sta, o un Litch, o un Kolarov, o un Oddo, o un Biglia, un Keita, un Hoedt, ecc

La Lazio ha sempre ceduto giocatori bravini (o mediocri) facedo plusvalenze, e trovandone di migliori, non c'è bisogno della super cessione milionaria. Quest'anno, servisse (e quest'anno non serve), cedevano Caicedo, che ha mercato.

Citazione di: robylele il 16 Lug 2019, 14:05
ahò, come mai prima non ero  mai d'accordo con te e da qualche tempo invece lo sono?
Sono due i casi: o t'hanno fregato l'account, oppure é cambiato qualcosa dentro di me.

O dentro di me 

Citazione di: JoeStrummer il 16 Lug 2019, 14:07
Semplice, perchè in questa fase non c'è Inzaghi di mezzo...

Ecco, questo può essere 

Milinkovic varrà 100 quando lo venderemo a 100.
Ad oggi fare discorsi sul "Milinkovic vale 100" non ha molto senso secondo me.

Tra i giocatori che ha citato Thrawn l'unico bravino/mediocre è Hoedt.
Gli altri sono/sono stati, ottimi giocatori.
Felipe Anderson come potenziale non è mai stato inferiore al Sergente ad esempio.

Citazione di: ledesma87 il 16 Lug 2019, 14:06
-le cessioni della Lazio finanziano l´acquisto di nuovi giocatori ed anche i costi operativi, qui non si parla di storie ma di bilanci pubblici;
-se non credete prendere ultimi 2 bilanci: Ricavi al netto delle plusvalenze sono rispettivamente €114m ed €86m vs costi operativi di €118m e €78m;
-giusto per farmi capire meglio i costi operativi NON includono gli ammortamenti (costo non finanziario) MA NEANCHE altri oneri finanziari come  spese per l´acquisto dei calciatori, interessi (ca. €2m per anno) e tasse;
-quindi forse la Lazio non ha bisogno di vendere tutti gli anni un Milinkovic per far quadrare i conti ma incassare qualche cosa oltre ai ricavi sono una bella boccata d´ossigeno altrimenti utili e patrimonializzazioni li vedi col binocolo;
-si, forse sara´ anche vero che i giocatori venduti se ne volevano andare, ma senza i proventi delle loro cessioni non avremmo potuto comprare altri giocatori e finanziare la gestione operativa come spiegato sopra;
-quello che piu mi preme sottolineare e che non dico queste cose per sminuire ma semplicemente per darvi degli strumenti e mettere certe considerazioni sui giusti binari;

questo e´ quello che leggo e non quello che sento dire pero magari non ce capisco una sega puo sempre essere   

con tutto il bene

fyi
sbagliando ho preso i dati del bilancio indivudulae invece del consolidato
comunque non cambia molto

Citazione di: ledesma87 il 16 Lug 2019, 14:06
-le cessioni della Lazio finanziano l´acquisto di nuovi giocatori ed anche i costi operativi, qui non si parla di storie ma di bilanci pubblici;
-se non credete prendere ultimi 2 bilanci: Ricavi al netto delle plusvalenze sono rispettivamente €114m ed €86m vs costi operativi di €118m e €78m;
-giusto per farmi capire meglio i costi operativi NON includono gli ammortamenti (costo non finanziario) MA NEANCHE altri oneri finanziari come  spese per l´acquisto dei calciatori, interessi (ca. €2m per anno) e tasse;
-quindi forse la Lazio non ha bisogno di vendere tutti gli anni un Milinkovic per far quadrare i conti ma incassare qualche cosa oltre ai ricavi sono una bella boccata d´ossigeno altrimenti utili e patrimonializzazioni li vedi col binocolo;
-si, forse sara´ anche vero che i giocatori venduti se ne volevano andare, ma senza i proventi delle loro cessioni non avremmo potuto comprare altri giocatori e finanziare la gestione operativa come spiegato sopra;
-quello che piu mi preme sottolineare e che non dico queste cose per sminuire ma semplicemente per darvi degli strumenti e mettere certe considerazioni sui giusti binari;

questo e´ quello che leggo e non quello che sento dire pero magari non ce capisco una sega puo sempre essere   

con tutto il bene

E' giusto quello che dici. La Lazio tira fuori dall'attività tipica tutto quello che le serve per i suoi programmi di crescita. Non ricorre mai alla leva e non si indebita oltre la gestione caratteristica. Per questo ogni tanto deve vendere, altrimenti i soldi che può spendere per il mercato sono sempre pochini pochini (i piccoli risparmi che si mettono da parte facendo economie su tutto, come nelle famiglie "più umili").
La critica che alcuni fanno è proprio questa: ogni tanto perché non  ricorrere al debito per finanziarsi un "salto" di crescita"?

Citazione di: ledesma87 il 16 Lug 2019, 14:24
fyi
sbagliando ho preso i dati del bilancio indivudulae invece del consolidato
comunque non cambia molto

Comunque nei costi operativi ci sono circa 17 milioni di costi per:
- Costi per Acquisizione temporanea prestazioni calciatori
- Altri oneri da gestione calciatori (che sono i bonus per i calciatori acquistati)

quindi se togli questi, nell'ultimo bilancio hai 100 circa di costi e 114 di ricavi.

EDIT 13 milioni di costi scusami, quindi sarebbe 105 di costi e 114 di ricavi.

Citazione di: JSV23 il 16 Lug 2019, 14:21
Milinkovic varrà 100 quando lo venderemo a 100.
Ad oggi fare discorsi sul "Milinkovic vale 100" non ha molto senso secondo me.

Tra i giocatori che ha citato Thrawn l'unico bravino/mediocre è Hoedt.
Gli altri sono/sono stati, ottimi giocatori.
Felipe Anderson come potenziale non è mai stato inferiore al Sergente ad esempio.

Anderson, se non per 2 mesi, a Milinkovic non gli si è mai avvicinato, infatti sta al West Ham (e lo dice uno che lo rivorrebbe qua).

Tutti gli altri son sui livelli dei giocatori "da Lazio" dell'era Lotito, non è che Leiva sia peggio di Biglia, anzi, o Correa di Keita, anzi, o Lazzari di Litch o Oddo.

Forse Kolarov è quello veramente da "Manchester City", ma il City di qualche anno fa, così come Litch era da juve di qualche anno fa.

Nessunoo di questi è minimamete paragonabile a Milinkovic, ma nemmeno a Luis Alberto o Immobile, per citarne altri.

La Lazio ha giocatori appetibili a top club in ogni zona del campo, dal portiere all'attaccante, e può tranquillamente cederne uno ogni 1-2 stagioni, per fare mercato, e bene.

Ma al momento come saremmo messi con le liste? C'è qualcuno che può buttare giù i 25 + under?

Citazione di: Thrawn il 16 Lug 2019, 14:41
Ma al momento come saremmo messi con le liste? C'è qualcuno che può buttare giù i 25 + under?

https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/voci-di-mercato-2019-2022/msg3011094/#msg3011094

Citazione di: Salohcin il 16 Lug 2019, 14:51
https://www.lazio.net/forum/lazio-talk/voci-di-mercato-2019-2022/msg3011094/#msg3011094

In quella mancava Bastos, per dire, e non è segnato chi viene da giovanili  Lazio/Italia.

Citazione di: Thrawn il 16 Lug 2019, 14:35
Anderson, se non per 2 mesi, a Milinkovic non gli si è mai avvicinato, infatti sta al West Ham (e lo dice uno che lo rivorrebbe qua).

Tutti gli altri son sui livelli dei giocatori "da Lazio" dell'era Lotito, non è che Leiva sia peggio di Biglia, anzi, o Correa di Keita, anzi, o Lazzari di Litch o Oddo.

Forse Kolarov è quello veramente da "Manchester City", ma il City di qualche anno fa, così come Litch era da juve di qualche anno fa.

Nessunoo di questi è minimamete paragonabile a Milinkovic, ma nemmeno a Luis Alberto o Immobile, per citarne altri.

La Lazio ha giocatori appetibili a top club in ogni zona del campo, dal portiere all'attaccante, e può tranquillamente cederne uno ogni 1-2 stagioni, per fare mercato, e bene.

Tu mi sa che in Milinkovic vedi cose un po' esagerate.
E te lo scrive uno che lo adora.

Lichtsteiner è stato una colonna della Juventus, ha vinto sette scudetti di fila, svariate coppe e si è fatto due finali di CL.
Kolarov è stato un giocatore importante per il City, che vinceva allora come oggi.

Ad oggi Milinkovic sta alla Lazio, quindi è un giocatore da Lazio.
Che non è mica un'offesa, anzi.
Io spero per lui che riesca a fare una carriera paragonabile a quella di Lichtsteiner.

Io poi non ne contesto il valore tecnico.
Ma a livello economico varrà 100 quando qualcuno pagherà tale cifra.
Altrimenti è una valutazione, legittima e piu' che giusta, della Lazio.
Al massimo.

PS.
I due mesi di Felipe comunque sono una leggenda metropolitana, ti consiglio di guardare qualche sua partita in premier comunque.

Comunque ad oggi la situazione rosa (per la serie A) sarebbe la seguente:

Portieri: Strakosha (VL), Proto, Guerrieri (VL) - 3
Difensori: Acerbi (VN), Bastos, LF (U22), Wallace/Patric, Vavro, Radu- 6
Centrocampisti: Leiva, Marusic, Parolo (VN), Lulic, Cataldi (VL), Savic, Luis Alberto, Durmisi/Lukaku, Badelj, Berisha, Lazzari (VN), Jony - 12
Attaccanti: Immobile (VN), Correa, Adekanye (U22), Caicedo- 4

Non ho messo i portoghesi,  ho messo solo uno tra Durmisi e Lukaku e uno tra Wallace e Patric

Al momento la situazione (SERIE A) sarebbe:
- 3 Vivaio locale - una slot libera [Strakosha, Cataldi, Guerrieri](difficile da riempire a meno che non metti un Rossi che comunque non andrebbe registrato)
- 4 Vivaio Nazionale - Immobile, Acerbi, Parolo, Lazzari
- 2 U22 illimitati
-16 Over 22 - una slot libera (escludendo uno tra Lukaku e Durmisi e uno tra Wallace/Patric ovviamente).

Per la Lista Uefa dovrai registrare i due U22, percio' dovresti tagliare un giocatore dalla lista.