Citazione di: PARISsn il 17 Ago 2019, 01:36
se Zingaretti...per puro tornaconto personale ( intendo nel partito )...non agevola o mette i bastoni tra le ruote a un eventuale accordo col M5S....per andare a elezioni, togliere di mezzo i deputati renziani e poi mettersi coi popcorn ad aspettare le mosse economiche del governo Salvini-Meloni ...sicuro che faranno un disastro e lui poi passa all'incasso...beh si dimostra un politico davvero con una visione  molto piccola...perche magari alle  elezioni seguenti tutti scontenti di Salvini e il PD guadagnera' ...ma nel frattempo saranno stati fatti danni economici cosi' gravi che  li pagheremo tutti di tasca nostra in bei soldoni...e torneremo da capo...magari vinci le elezioni, vai a governare e devi fare manovre lacrime e sangue...e ridai fiato alla destra che vincera' le elezioni seguenti...e ricomincia la giostra...per me  la mazzata la devi dare adesso....risolvi il problema dell'iva...porti in europa una finanziaria decente...accordo serio per  i migranti...riduzione parlamentari...abbassamento cuneo fiscale serio che porta posti di lavoro e salari piu' alti...mantenimento del reddito di cittadinanza...abolizione della  prescrizione dopo il 1 grado...salario minimo garantito...e investimenti al sud per istruzione e sanita'...tra 2 anni si vota e Salvini sta al 4%...e se rimette la felpetta della padania...

In linea di massima sono d'accordo con te. Secondo me Zingaretti si muove nella tradizione ex PCI-PDS-DS che ha sempre considerato "gli altri" un accessorio del PD. Che addirittura "gli altri" fossero arrivati alla guida del partito e' stato percepito come intollerabile. Con le elezioni a breve ci si sbarazza definitivamente o quasi degli altri

Mah, veramente quella tradizione dentro il PD ha sempre preso schiaffi, anche prima che arrivasse renzi.
Magari li avessero considerati accessori, invece la vita del PD è sempre stata uno stillicidio di compromessi al ribasso. Il vizio è di nascita, basterebbe vedere il Pantheon di riferimento con cui si dava vita alla fusione: da Che Guevara a madre Teresa, peccato che non si trattava di una ridicola canzone di Jovanotti, ma dei riferimenti del partito che si candidava ad essere riferimento a sinistra.

Jimmy e Genesis ripetono spesso come nei paesi anglosassoni la sinistra faccia riferimento ad un solo partito, ma sembrano dimenticarsi le ragioni storiche per cui la politica anglosassone differisce da quella continentale. Sia nelle forme che nelle tradizioni che nelle modalità di funzionamento.

Essersi appiattiti su quel modello a prescindere dal percorso che si aveva alle spalle non ha portato ad una sinistra liberale moderna ma alla sua morte.
Il problema di molti a sinistra (a partire proprio dai suoi elettori) è che si pongono il problema della divisione ma senza domandarsene le ragioni o banalizzandole in maniera folle.

Comunque la morale é. va bene tutto, purché lo gestisca Renzi.

La politica ormai è come il calcio, tutti a preoccuparsi del mercato e nessuno del campo, tutti a pontificare di bilanci e plusvalenze (di voti) e intanto il paese reale finisce di andare al macero.

Parassiti del cazzo, loro e i loro cantori prezzolati.

Citazione di: FatDanny il 17 Ago 2019, 09:55
Mah, veramente quella tradizione dentro il PD ha sempre preso schiaffi, anche prima che arrivasse renzi.
Magari li avessero considerati accessori, invece la vita del PD è sempre stata uno stillicidio di compromessi al ribasso. Il vizio è di nascita, basterebbe vedere il Pantheon di riferimento con cui si dava vita alla fusione: da Che Guevara a madre Teresa, peccato che non si trattava di una ridicola canzone di Jovanotti, ma dei riferimenti del partito che si candidava ad essere riferimento a sinistra.

Jimmy e Genesis ripetono spesso come nei paesi anglosassoni la sinistra faccia riferimento ad un solo partito, ma sembrano dimenticarsi le ragioni storiche per cui la politica anglosassone differisce da quella continentale. Sia nelle forme che nelle tradizioni che nelle modalità di funzionamento.

Essersi appiattiti su quel modello a prescindere dal percorso che si aveva alle spalle non ha portato ad una sinistra liberale moderna ma alla sua morte.
Il problema di molti a sinistra (a partire proprio dai suoi elettori) è che si pongono il problema della divisione ma senza domandarsene le ragioni o banalizzandole in maniera folle.

Non parlavo tanto dell'impianto ideologico quanto dei dirigenti e del modus operandi. Il PD nasce con Veltroni, prosegue con Bersani e poi arriva Renzi. In quel momento una componente del partito lo rigetta, e non per ragioni ideologiche. Il voltafaccia sul referendum da chi aveva votato piu' e piu' volte a favore della riforma costituzionale e' incommentabile

Renzi è stato rigettato perché è leader. Ovvero ha sèguito e non media con gli altri dirigenti.
Alla sinistra italiana questo non piace, per motivi endemici che non ho ancora compreso ma sono reali.

Per essere chiaro, secondo me, non è una questione di destra-sinistra; in Italia fallirebbe anche AOC. E invece proprio una AOC, o un Renzi senza sabotatori che servirebbero.

Due cose servono: una leadership e una direzione politica coerente e chiara.

Quindi la sx italiana non ha amato i vari Togliatti, Pertini, Nenni, Berlinguer? 

Berlinguer è stato massacrato, specie dai duri e puri.
Nenni lo massacrava tutto il PCI.
Togliatti erano altri tempi.

Pertini politicamente non e' mai stato un leader di primo piano

Nel pantheon di questo PD ci sono Forlani , Andreotti e Craxi .

Prossimo PdR sarà l'amico Pierferdi .

Altro che il fondo , questi scavano e scavano .

Alla fine hanno trovato la loro anima democristiana .

Che il vento vi disperda .

Citazione di: Vincelor il 17 Ago 2019, 17:10
Pertini politicamente non e' mai stato un leader di primo piano

Pertini nel PSI era un isolato, un battitore libero.

Citazione di: James M. McGill il 17 Ago 2019, 16:59
Berlinguer è stato massacrato, specie dai duri e puri.
Nenni lo massacrava tutto il PCI.
Togliatti erano altri tempi.

Ho l'età per ricordare, confermo.

Citazione di: COLDILANA61 il 17 Ago 2019, 17:25
Nel pantheon di questo PD ci sono Forlani , Andreotti e Craxi .

Non è vero.

Citazione di: James M. McGill il 17 Ago 2019, 16:59
Berlinguer è stato massacrato, specie dai duri e puri.
Nenni lo massacrava tutto il PCI.
Togliatti erano altri tempi.

Berlinguer  è stato massacrato dai duri e puri nel PC come fu massacrato Moro dalla destra della Dc...il fatto è che  loro furono massacrati per  una visione  politica a lungo raggio che avevano ( giusta  o sbagliata che fosse)...qui si massacrano di dispettucci da compagni di classe di terza elementare su chi deve leggere una dichiarazione  in senato o su chi deve  poter dire " senza di me  l'accordo non si fa "....oppure " se fate  l'accordo me ne vado " ( cit. Calenda )....mi pare  un po diverso...in quei partiti esisteva  il centralismo democratico...nelle direzioni nazionali se menavano ma  poi una volta uscita una  linea a maggioranza tutti....pure quelli che massacravano, la portavano avanti...( so stato iscritto attivo  nel  PC dal 1976 fino alla Bolognina...me  lo ricordo bene come  funzionava )

p.s. : Nenni lo massacrava tutto il PC perche decise di fare  il centro sinistra in uno dei peggior momenti della storia, con l'autunno caldo in corso, le proteste operaie e via dicendo...Nenni che al funerale di Stalin piangeva come  un bambino e andava ripetendo " e adesso chi ci protegge a noi ? "....se il partito socialista ha partorito, da quel momento in poi, i Craxi, i De Michelis, e compagnia cantando e ha smesso di partorire i Pertini lo si deve  proprio a Nenni...

Ammenda .

Craxi no .

Troppo a sinistra


😀

Ma nell'autunno caldo cosa doveva fare la sinistra? La rivoluzione proletaria?
Menomale che non l'ha fatta, menomale che non l'abbiamo fatta. Avremmo creato una distopia.

A sinistra dobbiamo fare i conti con il fatto oggettivo che le aspirazioni politiche ultime di quella generazione di comunisti erano sbagliate. Portavano in un luogo dove c'era sopraffazione, ingiustizia, disumanità. Magari in nome del riscatto, della giustizia, dell'umanità.

Se a sinistra non partiamo da questa analisi (non le elite, che questa analisi l'hanno fatta datempo e se raccontano diversamente mentono, ma l'anima popolare) non andiamo da nessuna parte.

Citazione di: James M. McGill il 18 Ago 2019, 20:26
Ma nell'autunno caldo cosa doveva fare la sinistra? La rivoluzione proletaria?
Menomale che non l'ha fatta, menomale che non l'abbiamo fatta. Avremmo creato una distopia.

A sinistra dobbiamo fare i conti con il fatto oggettivo che le aspirazioni politiche ultime di quella generazione di comunisti erano sbagliate. Portavano in un luogo dove c'era sopraffazione, ingiustizia, disumanità. Magari in nome del riscatto, della giustizia, dell'umanità.

Se a sinistra non partiamo da questa analisi (non le elite, che questa analisi l'hanno fatta datempo e se raccontano diversamente mentono, ma l'anima popolare) non andiamo da nessuna parte.

ma che dici ?? ingiustizia? disumanita'?? Berlinguer fu il primo a dire che  la spinta propulsiva della rivoluzione sovietica era cessata...che bisognava guardare alla Svezia e non all' Urss..che si sentiva piu' tranquillo con la  Nato che col Patto di Varsavia....ando' a dire queste cose direttamente al Congresso del Pcus a Mosca...fu fatto parlare il secondo giorno...lui che era il capo del piu grande  Partito Comunista d'occidente....insieme alla delegazione del Madagascar e del Burundi....proprio perche le sue parole avessero meno eco possibile...era proprio di giustizia e umanita' che parlava Berlinguer ...e di " questione  morale " sopratutto...anticipando i tempi !!

e poi quale rivoluzione  proletaria ? dalla svolta di Salerno di Togliatti che  l'idea della rivoluzione era stata messa da parte...e fu proprio grazie a Togliatti che non avvenne dopo il suo attentato...perche ce ne stavano a milioni di comunisti col fucile ancora nascosto in casa...li' si trattava di fare  un fronte comune, comunisti e socialisti, a fianco delle rivendicazioni operaie...invece Nenni scelse di fare  il governo con chi i lavoratori li faceva  picchiare dalla  polizia a cavallo... ...

e riguardo l'elite che ha capito tutto...beh ha capito tutto senza capire  un cazzo...hanno buttato il bambino insieme all'acqua sporca....era ok sdoganarsi dall'omologazione  in cui era finito il PC..visto ormai parte integrante del becerume corruttivo che  incalzava...andava bene ricollocarsi e ridefinire le azioni...ma fu uno scempio lasciar cadere tutta la struttura che  il PC aveva...in ogni angolo del paese, dalla citta' al paesino piu' sperduto, con le sue sezioni e i suoi militanti....si penso' che bastava  un passaggio televisivo per arrivare alla gente ma non era cosi'...perche  i tuoi avversari le tv e i media  in genere li controllavano e tu no...e Berlusconi li massacro' su questo terreno....pensiamo oggi a quella struttura che arrivava a portare i messaggi in ogni singolo condominio...quanto bene avrebbe fatto averla oggi per controbattere il becerume salviniano...

scusa paris, ma tu ora parli di un periodo anni dopo al centrosinistra nenniano, di cui parlavi prima e che, dicevi, non coglieva l'autunno caldo

berlinguer certo che chiude all'urss, e fa anche lui il centrosinistra++ (compromesso storico)

molto probabilmente ho capito male io, ma non capisco come si faccia a criticare nenni per l'alleanza con la dc ed elogiare berlinguer che fa la stessa cosa 12 anni dopo. aveva ragione il psi nel 64

e sulla fine dell'apparato capillare del pci... beh, quello ce lo pagava mosca

Citazione di: James M. McGill il 18 Ago 2019, 22:09
e sulla fine dell'apparato capillare del pci... beh, quello ce lo pagava mosca

Ma tu sei mai stato iscritto al PCI?
No perché, io che lo sono stato ed ancor prima alla Fgci, mi sono fatta più di qualche festa de L' Unità come volontario, ho venduto, insieme a qualche compagno più anziano , L 'Unità la domenica mattina ed in ultimo, giova ricordare che i parlamentari versava o metà della loro indennità nelle casse del partito.
Il tutto per una ricostruzione corretta della storia.