Comunque il mio dubbio, e lo chiedo a chi è più "vicino" ai 5s, riguarda Rousseau.
Dai vertici 5s comunicano tranquillità, dicono di non preoccuparsi che non sarà un problema.
Ora capisco che una copertura ricevuta da Rousseau sarebbe utilissima al m5s per giustificare le proprie scelte e tacitare la base, ma vista da fuori sembra proprio improbabile far passare la linea dell'alleanza con il PD.
Ora saranno anche bravi a formulare il quesito, come fatto in passato mille altre volte, ma come pensano di uscirne? Hanno già i risultati pronti con i SI (o i NO a seconda di come scriveranno la domanda) al 55% o se la giocano veramente?

Citazione di: pentiux il 29 Ago 2019, 09:18
Comunque il mio dubbio, e lo chiedo a chi è più "vicino" ai 5s, riguarda Rousseau.
Dai vertici 5s comunicano tranquillità, dicono di non preoccuparsi che non sarà un problema.
Ora capisco che una copertura ricevuta da Rousseau sarebbe utilissima al m5s per giustificare le proprie scelte e tacitare la base, ma vista da fuori sembra proprio improbabile far passare la linea dell'alleanza con il PD.
Ora saranno anche bravi a formulare il quesito, come fatto in passato mille altre volte, ma come pensano di uscirne? Hanno già i risultati pronti con i SI (o i NO a seconda di come scriveranno la domanda) al 55% o se la giocano veramente?

Tranquillo...



https://www.nextquotidiano.it/come-funziona-il-voto-su-rousseau-governo-m5s-pd/

Solo per la precisione, l'indennità onnicomprensiva di un parlamentare si aggira attorno ai 14000 euro, di cui una parte va versata al partito, una parte va per l'alloggio, un'altra per un eventuale ufficio. Non so se copra pure lo stipendio dell'assistente parlamentare. Non entro nel merito se sia troppo o no, solo per evitare semplificazioni.

Citazione di: genesis il 29 Ago 2019, 09:27
Tranquillo...



https://www.nextquotidiano.it/come-funziona-il-voto-su-rousseau-governo-m5s-pd/

Beh, però se se ne uscisse con una sconfitta in prima votazione e in una mancanza del quorum (magari con problemi tecnici ad hoc) in seconda, non cambierebbe molto a livello pratico ma la copertura politica mancherebbe e la base in rivolta avrebbe benzina da gettare sul fuoco...
A Di Maio serve una vittoria non una sconfitta non operativa.

piu' che altro serve che la situazione si sblocchi al piu' presto.

Citazione di: Ranxerox il 28 Ago 2019, 23:21
P. S.: mi sfugge completamente la logica del ragionamento di James.
Ha sempre detto che il PD è un partito veramente democratico che elegge i suoi quadri a cui viene delegato il potere decisionale sulle scelte politiche del partito. Se la segreteria nazionale ha dato pieno mandato alla formazone di questo governo credo sia opportuno che pure la base ne prenda atto e sostenga la scelta.
Al paese, da parecchio e a maggior ragione ora, serve un governo "per" e non un governo "contro", serve stabilità e continuità di gestione politica ed amministrativa.
Bisognerebbe tifare per una sua durata fino alla fine della legislatura e non il contrario, al di la dei calcoli di consenso. Se per lui va bene solo la seconda ipotesi che formula ma de che stiamo a parla'.
Se l'unica idea è fare un governo contro il rischio Salvini, è meglio lascia' tutto in mano a Salvini da subito perché vuol dire che il PD, politicamente, non c'ha proprio più nulla da proporre se non l'essere contro "qualcosa" o "qualcuno".
E allora, fisiologicamente, sta bene all'opposizione continuando l'emorragia di consensi.
Comunque già un primo risultato importante è stato ottenuto. La fuoriscita di Calenda dal PD.
Non è poco, potrebbe essere un inizio.

Ranx, il mandato a Zingaretti è per un accordo che limiti al possibile la relazione politica e "gestisca" il M5S con lo scopo di contrapporsi ad un pericolo immediato. Se ti va a fuoco casa non stai a sottilizzare su chi ti da l'acqua per spegnere.

Poi sono io che non capisco quando disdegni l'idea di governo "contro". L'Italia nasce da un accordo, tecnico, in cui c'erano tutti dentro (russi, comunisti, monarchici, americani, libertari, preti, socialisti,...) per constrastare un pericolo immediato. Allora il pericolo era Hitler e il suo fantoccio Mussolini, oggi il pericolo è Putin e il suo fantoccio Salvini.

Ma non si faccia accordo politico col M5S! Ché se riprende forze è più pericoloso di Salvini (ne condivide tutte le inf-mie e vi aggiunge l'antiparlamentarismo e il no progresso). Avvicinarsi al M5S è possibile solo ora che è tramortito. E, certo, si pagherà il prezzo di rianimarlo. Tutto sta a staccare la spina al momento giusto.

Temo di non aver capito. Quale Italia nasce quando? Se ti riferisci alla Repubblica, Hitler e Mussolini erano già morti. Se l'accordo a cui ti riferisci è quello del CLN, è un accordo politico, non tecnico.

@James
ma il Movimento 5 stelle è morto ma che si riprende  ??
Se alleandosi con la Lega ha perso la metà dei voti con questo nuovo accordo col PD scendono al 10% .
Di Maio che era il loro leader è stato fatto fuori , altri hanno già fatto sapere che andranno via ( Paragone etc ) e infine Grillo proponendo dei tecnici ai vari Ministeri ha  confermato che non sono capaci e sono destinati a perdere altri iscritti con la buffonata Rosseau .

Citazione di: Vincelor il 29 Ago 2019, 10:25
Temo di non aver capito. Quale Italia nasce quando? Se ti riferisci alla Repubblica, Hitler e Mussolini erano già morti. Se l'accordo a cui ti riferisci è quello del CLN, è un accordo politico, non tecnico.

Beh no. Sia il CLN che Yalta sono accordi tecnici.
Stalin e Churchill non avevano nula di politico in comune.
Idem VEIII, Togliatti, Parri.

Intendiamoci su cosa è un accordo tecnico e uno politico.
"Non ho nulla in comune di politico con te ma ti mando la benzina per far andare i tuoi carri armati a Berlino". Questo è un accordo tecnico, mica politico.
Poi ci può essere un'idea di spartizione delle spoglie del vincitore. Ma appunto, si spartisce perché le parti devono rimanere parti separate.

Citazione di: NEMICOn.1 il 29 Ago 2019, 10:49
@James
ma il Movimento 5 stelle è morto ma che si riprende  ??
Se alleandosi con la Lega ha perso la metà dei voti con questo nuovo accordo col PD scendono al 10% .
Di Maio che era il loro leader è stato fatto fuori , altri hanno già fatto sapere che andranno via ( Paragone etc ) e infine Grillo proponendo dei tecnici ai vari Ministeri ha  confermato che non sono capaci e sono destinati a perdere altri iscritti con la buffonata Rosseau .

Il M5S è sempre Casaleggio e la sua capacità superiore, sicuramente rispetto al PD, di lavorare con gli analytics. Era composto da una metà di teste calde di destra e da una metà di teste calde di sinistra (io non le definirei di sinistra, ma per capirci).

Le teste calde di destra se l'è mangiate Salvini, facendo l'estremista di destra e rendendosi più appetibile per le suddette teste.  Ora è presumibile che i grillini inizieranno a fare lo stesso gioco facendo proposte demagogiche di sinistra per recuperare consenso e inchiodare il PD alla scomodissima posizione di "partito responsabile" (nemico del popolo).

Non sono morti affatto, quindi. Loro hanno sempre la capacità di riposizionarsi. E il PD si è messo sulle spalle uno scorpione; oggi ferito ma sempre dotato di pungiglione.

in politica ci sta tutto, ma questo governo per me e' veramente estremo. tutte queste pressioni su zingaretti, tutta questa urgenza, tutti questi improvvisi attestati per conte per togliere di mezzo uno che in finale e' finito al governo solo perche' ce lo hanno portato i 5s. per quello che hanno fatto i 5s avrebbero dovuto scusarsi davanti al popolo a testa china come i giapponesi. invece zingaretti ha dovuto mettere la testa sul ceppo del boia e i 5s pare che ci stanno a fa un favore. mah. speriamo ne valga la pena.

Citazione di: Davy_Jones il 29 Ago 2019, 12:08
in politica ci sta tutto, ma questo governo per me e' veramente estremo. tutte queste pressioni su zingaretti, tutta questa urgenza, tutti questi improvvisi attestati per conte per togliere di mezzo uno che in finale e' finito al governo solo perche' ce lo hanno portato i 5s. per quello che hanno fatto i 5s avrebbero dovuto scusarsi davanti al popolo a testa china come i giapponesi. invece zingaretti ha dovuto mettere la testa sul ceppo del boia e i 5s pare che ci stanno a fa un favore. mah. speriamo ne valga la pena.

Tutto giusto, ma di fronte al rischio concreto ed immediato di un parlamento dove le forze sovraniste avrebbero potuto approvare una riforma Costituzionale Presidenziale senza alcuna necessità di referendum confermativo, ed eleggere subito dopo il Presidente della Repubblica, vale tutto.
L'articolo 138 della Costituzione più bella del mondo (lo dico con poca ironia) è stato scritto pensando ad un sistema elettorale proporzionale, dove i due terzi di Camera e Senato sarebbero stati rappresentativi di circa due terzi dell'elettorato. Qui invece forze politiche rappresentanti meno della metà dell'elettorato avrebbe potuto modificare radicalmente la Costituzione e l'assetto dello Stato senza possibilità concreta di opposizione, portando l'Italia verso una deriva autoritaria.
Non stiamo parlando di B. e dei festini di Arcore, stiamo parlando di qualcosa di molto più grave e purtroppo non così fantascientifico. E mi ripeto, di fronte a questo vale tutto e per fortuna sembra che lo abbiano capito in molti.

Poi il giorno in cui si disinnescasse questa bomba ad orologeria, si potrà ricominciare a pensare ad altro... ma l'opposizione dura ed ideologica nelle piazze spesso auspicata come unica risposta ai sovranismi, in Russia o in Turchia è ben poco praticabile.

Citazione di: James M. McGill il 28 Ago 2019, 21:29
Se il governo diventa politico, ovvero se il PD converge con il M5S da qualche parte, qualle che sia (il NIMBY mascherato da ecologismo, il fancazzismo mascherato da sindacalismo, il clientelismo mascherato da stato sociale), il PD per me muore. Lo lascerò senza esitazioni.

Parto da qui. Per me il PD è già morto; è morto dicendo no a Conte per poi supplicarlo; è morto passando sopra ad anni di calunnie e fake news; è morto da quando si è limitato a fare una politica contro qualcuno e non a proporre politiche alternative. E' morto dialogando coi no vax, terrapiattisti, rettiliani, è morto nel momento in cui i ministri Trenta e Toninelli controfirmavano l'ultimo atto di Salvini di chiudere i porti a una nave carica di bambini, mentre lorsignori trattavano con i Patuanelli di turno.
E' morto rinunciando al confronto delle urne pur di avallare politiche di macelleria sociale, dalle quali ne uscirà puntualmente con le ossa rotte.

Che poi Renzi mi deve spiegare per quale motivo quattordici mesi fa questo papocchio non andava bene e adesso si; o meglio il perchè lo si capisce bene; lui magari continuerà ad essere eletto, tanti altri della sua corrente tornerebbero a casa.

Viva la coerenza di Richetti e Calenda, da un #senzadime della prima ora che non ha assolutamente cambiato idea.

Citazione di: bak il 29 Ago 2019, 12:58
Che poi Renzi mi deve spiegare per quale motivo quattordici mesi fa questo papocchio non andava bene e adesso si;

Leggi il post di Pentiux sopra, che spiega benissimo il tema della *necessità* ora.

Poi, per quanto riguarda la gestione del M5S, 14 mesi fa ed adesso, a me sembra di averlo detto più volte: un M5S il 4 marzo era fortissimo, teneva dentro populismi di destra e sinistra (... anche se, vabbe', ci siamo capiti), in un'alleanza con il PD avrebbe fatto l'isterico ricattatore. Ogni "no" del PD (magari in nome della stabilità dei conti, della responsabilità, dell'Europa, dei mercati, ...) alle allucinate richieste di paradisi populisti latte e miele sarebbe stata impugnata per accrescere consenso.

Oggi sono tramortiti. Sempre pericolosissimi, ma pur sempre in difficoltà. Vanno gestiti con il fucile puntato addosso ma abbiamo altre strade? (leggi il post sopra di Pentiux)

Renzi l'ha capito prima di Zingaretti o piu' di Zingaretti aveva da temere elezioni anticipate?

Citazione di: Ranxerox il 28 Ago 2019, 23:21
Era Salvini che aveva dichiarato apertamente guerra all'Europa non il contrario.
L'uscita di un dinamitardo antieuropeista dal governo non può che tranquillizzare l'Europa e i mercati. Per questo cala lo spread. Era pure prevedibile.
Certo, c'è sempre la Brexit Italiana ma l'esperienza inglese qualcosa può insegnare.
Il che non significa, comunque,  che non puoi contrattare l'allargamento dei vincoli di bilancio da una posizione politica meno disgregante.

Quoto solo questo perché sul resto non sono d'accordo, ma le posizioni sono note e non é che ci sia tanto da discutere. Tanto, riflettendoci bene, questo governo non può che far bene alla destra e prima o poi a votare ci si dovrá andare.

Non é stato contrattato nulla. É stata offerta flessibilitá per consentire la nascita di un governo improbabile. Per non far andare al voto gli italiani ed evitare un risultato sgradito.
A posizioni invertite di Lega e PD ci sarebbe stata la rivoluzione per andare ad elezioni e l'allarme golpe o regime dei colonnelli. Altro che responsabilitá.
La sostanza é che Salvini non deve governare, nonostante gli elettori lo vogliano (che poi é tutto da vedere).
Vi piace perché vi conviene? Ci sta. Poi quando gridate alla deriva fascista ogni tre giorni, viene un po' da ridere.

Citazione di: Gio il 29 Ago 2019, 13:24
Quoto solo questo perché sul resto non sono d'accordo, ma le posizioni sono note e non é che ci sia tanto da discutere. Tanto, riflettendoci bene, questo governo non può che far bene alla destra e prima o poi a votare ci si dovrá andare.

Non é stato contrattato nulla. É stata offerta flessibilitá per consentire la nascita di un governo improbabile. Per non far andare al voto gli italiani ed evitare un risultato sgradito.
A posizioni invertite di Lega e PD ci sarebbe stata la rivoluzione per andare ad elezioni e l'allarme golpe o regime dei colonnelli. Altro che responsabilitá.
La sostanza é che Salvini non deve governare, nonostante gli elettori lo vogliano (che poi é tutto da vedere).
Vi piace perché vi conviene? Ci sta. Poi quando gridate alla deriva fascista ogni tre giorni, viene un po' da ridere.

Io penso che questa situazione non piaccia proprio a nessuno.
Come già detto si é votato 14 mesi fa, la nostra costituzione prevede esattamente quello che sta accadendo e che é accaduto in passato n-sime volte senza che nessuno gridasse al golpe.
Ora l'augurio é che questo governo possa mettere fine a quelli che sono stati i 14 mesi più disumanizzanti che il nostro paese abbia mai visto, ovviamente IMHO.

Citazione di: Gio il 29 Ago 2019, 13:24
A posizioni invertite di Lega e PD ci sarebbe stata la rivoluzione per andare ad elezioni e l'allarme golpe o regime dei colonnelli. Altro che responsabilitá.

Ma cosa dici? Mica si vota ogni anno, si vota ogni cinque anni.
C'è un ottimo motivo e sta scritto sulla Costituzione.

A me poi fate molto ridere, voi di destra, ex moderati, ex conservatori, ex cattolici, a reggere la coda a Salvini. Lo sapete sì che l'unica via di uscita della sua politica è l'uscita dall'Europa, dall'Euro e l'avvicinamento alla Russia?
Vi brucia tutti i risparmi, ma voi contenti, ballate al suono del suo flauto.
Vi sputtana la vostra "Nazione", svendendola allo straniero (lui sì, letteralemente) e voi patrioti MUTI.

Alla fine, tutto quello che avete sempre voluto è un duce; possibilmente ancora da operetta come quello di 100 anni fa. Per avere quello ingoiate tutto.

Citazione di: James M. McGill il 29 Ago 2019, 11:50
Beh no. Sia il CLN che Yalta sono accordi tecnici.
Stalin e Churchill non avevano nula di politico in comune.
Idem VEIII, Togliatti, Parri.

Intendiamoci su cosa è un accordo tecnico e uno politico.
"Non ho nulla in comune di politico con te ma ti mando la benzina per far andare i tuoi carri armati a Berlino". Questo è un accordo tecnico, mica politico.
Poi ci può essere un'idea di spartizione delle spoglie del vincitore. Ma appunto, si spartisce perché le parti devono rimanere parti separate.

Beh, che a Yalta, quando si sono spartiti il mondo, sia stato fatto solo un accordo tecnico mi giunge nuova. E lo stesso per il CLN. Mi fermo qui perche' sono OT

Citazione di: Vincelor il 29 Ago 2019, 13:40
Beh, che a Yalta, quando si sono spartiti il mondo, sia stato fatto solo un accordo tecnico mi giunge nuova. E lo stesso per il CLN. Mi fermo qui perche' sono OT

Ma la spartizione era proprio per non avere commistione politica gli uni con gli altri, per rimanersene ciascuno nella propria "parte". La politica è invece proprio il mettere in comune le "parti".

Ma al di là di come la definiamo, un accordo accettabile (sempre pericoloso) è quello per cui PD e M5S si tengono le proprie parti, i propri obiettivi. Uno non accettabile è quello in cui si costruisca un'identità di "parte" (politica) nuova che unisca i due progetti.

Non è accettabile perché il progetto ultimo del M5S è chiudere col parlamentarismo e costruire nuovi strumenti istituzionali.