Citazione di: rimski orel il 12 Set 2019, 23:09
e' questione di gusti, dare un valore doppio ai punti in champions rispetto all'europa league, e perche' non una volta e mezzo? oppure valore triplo si avrebbero tre classifiche differenti, non c'e' niente di oggettivo nel parametro, una volta stabilito che il parametro sia giustamente maggiore di uno per la champions rispetto all'europa league, dargli valore 2 oppure 1,35 oppure 4,77 e' totalmente arbitrario, guarda che all'universita' ne so ben qualcosa della buffonata dei parametri "oggettivi" per le valutazioni

??? ma che c'entra? quello che è soggettivo sono i parametri usati non i risultati da cui vien fuori la classifica.
Io rispondevo a questo:
"Ma perché l'olympiacos ed il basel davanti a noi ? 
Ma anche tante altre società molto meno blasonate di noi in europa..... è na mafia pure là, sennò non si spiega."

Come si fa a dire una cosa del genere, mica i parametri li mettono dopo!!

Mentre invece ho risposto al tuo "de gustibus" che non puo essere una questione di gusti che una vittoria in el valga meno di una finale o una semifinale di cl. Possiamo discutere quanto valga di meno, ma sarei propenso a credere che qualche parametro l'avranno pur usato, dubito che uno si sia svegliato una mattina ed abbia deciso quanto valgono in più i punti della champion rispetto a quelli dell'el 
Avranno pur fatto qualche studio statistico sui piazzamenti, anche nei campionati, delle squadre impegnate in cl ed in el, o magari che succede statisticamente a chi vince l'el quando arriva in champion e viceversa.

Citazione di: 12.maggio.74 il 13 Set 2019, 05:15
??? ma che c'entra? quello che è soggettivo sono i parametri usati non i risultati da cui vien fuori la classifica.
Io rispondevo a questo:
"Ma perché l'olympiacos ed il basel davanti a noi ? 
Ma anche tante altre società molto meno blasonate di noi in europa..... è na mafia pure là, sennò non si spiega."

Come si fa a dire una cosa del genere, mica i parametri li mettono dopo!!

Mentre invece ho risposto al tuo "de gustibus" che non puo essere una questione di gusti che una vittoria in el valga meno di una finale o una semifinale di cl. Possiamo discutere quanto valga di meno, ma sarei propenso a credere che qualche parametro l'avranno pur usato, dubito che uno si sia svegliato una mattina ed abbia deciso quanto valgono in più i punti della champion rispetto a quelli dell'el 
Avranno pur fatto qualche studio statistico sui piazzamenti, anche nei campionati, delle squadre impegnate in cl ed in el, o magari che succede statisticamente a chi vince l'el quando arriva in champion e viceversa.

boh non capisco proprio quello che stai dicendo, certo che uno (o una commissione) ha deciso il valore numerico di quel parametro (che vale per tutti, concordo) ed il valore numerico è arbitrario e se lo cambi le classifiche possono variare di tantissimo. Ma quale analisi statistica? peraltro cosa c'entrano i campionati nazionali? i punti vengono assegnati solo per le coppe europee, paradossalmente una juventus che vincesse 7 scudetti consecutivi ma fosse andata sempre fuori al primo girone in champions perdendo molte partite andrebbe a finire come punteggio dietro alle merde, nonostante abbiano dimostrato nel campionato nazionale di essere molto più forti.  Proprio il contrario di quello che dici tu, i campionati nazionali o quanto una squadra sia in teoria più forte di un'altra non c'entrano niente, conta solo Champions ed europa league e i punti assegnati sono totalmente arbitrari e decisi, legittimamente dalla UEFA che ha voluto politicamente rimarcareche per la UEFA conta SOLO la Champions, come sappiamo bene dalla differenza dei montepremi e dalle discussioni su superchampions ecc.
4 punti (3 fino alla stagione 2008-09) per la qualificazione per la fase a gironi della Champions League;
5 punti (1 fino alla stagione 2008-09) per il raggiungimento degli ottavi di finale della Champions League;
Ai club è garantito un minimo di 2 punti (dalla stagione 2009-10) se raggiungono la fase a gironi della Europa League;
1 punto extra per ogni turno degli ottavi di finale, quarti di finale, delle semifinali e della finale di Champions League
1 punto extra per ogni turno dei quarti di finale, delle semifinali e della finale di Europa League.
Nei turni preliminari, sono assegnati punteggi fissi solo alle squadre eliminate e precisamente:

0,5 e 0,25 punti rispettivamente per l'eliminazione al primo turno di Champions League e di Europa League;
1 e 0,5 punti rispettivamente per l'eliminazione al secondo turno di Champions League e di Europa League;
1 punto per l'eliminazione al terzo turno di Europa League;
1,5 punti per l'eliminazione agli spareggi di Europa League.

Citazione di: Gulp il 12 Set 2019, 19:43
Ma studiare come si compone il ranking UEFA invece di dire cazzate no eh?

C'è poco da studià...sò frescacce.
Il ranking, impostato in quel modo è na mafia.
Escono fuori classifiche che non rispecchiano assolutamente la forza delle squadre ed ecco che si vengono a formare gironi di ferro con gironi scandalosamente mediocri.
Se a te sta bene che il basel e tante altre, stiano avanti alla Lazio come ranking fai pure, a me la cosa fa sorridere (a dir poco).

Anche un bambino di 11/12 anni, capirebbe che quel ranking non corrisponde al valore delle squadre, far qualcosa per renderlo più veritiero ?
No, assolutamente no.. perché la "mafietta" dell'uefa ha il proprio tornaconto.

il ranking uefa non e' stato ideato per rispecchiare il valore/forza di una squadra nel particolare momento, ma solo per dare un valore numerico alla 'storia' degli ultimi 5 anni di quella societa' e facilitare cosi alcune operazioni di sorteggio.

Citazione di: UnDodicesimo il 13 Set 2019, 14:07
il ranking uefa NON e' stato ideato per rispecchiare il valore/forza di una squadra nel particolare momento, MA SOLO per dare un valore numerico alla 'storia' degli ultimi 5 anni di quella societa' e facilitare cosi alcune operazioni di sorteggio.

Esatto.
Ha dei limiti e delle contraddizioni ma qualsiasi sistema l'avrebbe. Altro sono le eventuali manipolazioni dei gironi.

Al proposito, ricordo che una volta andare avanti in Coppa Uefa era più difficile che farlo in Coppa dei Campioni perché le squadre che partecipavano alla prima si erano spesso rinforzate per provare a fare meglio l'anno successivo, mentre le squadre che avevano vinto il campionato l'anno dopo subivano gli effetti dell'appagamento. Non è semplice fare una graduatoria valida "al momento"

E guardatevi le classifiche WTA e ATP del Tennis, anche quelle utilizzate per definire le teste di serie dei tabelloni dei tornei e definire chi può accedere direttamente e chi deve farsi le qualificazioni. Il rischio di trovarsi contro un avversario più forte ma con un ranking peggiore esiste anche li, attenuato dal fatto che viene preso in considerazione solo l'ultimo anno. Cosa che nel Calcio non avrebbe molto senso considerato che le competizioni hanno durata annuale.

Giornata 1

19/09 ore 18:55
(A) APOEL Nicosia-Dudelange
(A) Qarabag-Siviglia
(B) Dinamo Kiev-Malmo
(B) Copenhagen-Lugano
(C) Basilea-Krasnodar
(C) Getafe-Trabzonspor
(D) Linz-Rosenborg
(D) PSV Ehindoven-Sporting Lisbona
(E) Cluj-LAZIO
(E) Rennes-Celtic
(F) Eintracht Francoforte-Arsenal
(F) Standard Liegi-Vitoria Guimaraes

19/09 ore 21:00
(G) Porto-Young Boys
(G) Rangers-Feyenoord
(H) Espanyol-Ferencvaros
(H) Ludogorets-CSKA Mosca
(I) Wolfsburg-Oleksandriya
(I) Gent-Saint Etienne
(J) Monchengladbach-Wolfsberger
(J) Merde-Basaksehir
(K) Slovan Bratislava-Besiktas
(K) Wolverhampton-Braga
(L) Partizan-Alkmaar
(L) Manchester United-Astana

Riepilogo giornata 1/6

Girone A
Apoel Nicosia-Dudelange 3-4 (Pavlovic, De Vincenti, Pavlovic - Sinani, Bernier, Stolz, Sinani)
Qarabag-Siviglia 0-3 (Hernandez, El Haddadi, Torres)

Siviglia 3
Dudelange 3
Apoel Nicosia 0
Qarabag 0


Girone B
Dinamo Kiev-Malmo 1-0 (Buialskyi)
Copenhagen-Lugano 1-0 (Santos)

Dinamo Kiev 3
Copenhagen 3
Malmo 0
Lugano 0


Girone C
Basilea-Krasnodar 5-0 (Bua, Bua, Zuffi, aut. Vilhena, Okafor)
Getafe-Trabzonspor 1-0 (Rodriguez)

Basilea 3
Getafe 3
Trabzonspor 0
Krasnodar 0


Girone D
Linz-Rosenborg 1-0 (Holland)
PSV Ehindoven-Sporting Lisbona 3-2 (Malen, aut. Coates, Baumgartl - Fernandes, Mendes)

PSV Ehindoven 3
Linz 3
Rosenborg 0
Sporting Lisbona 0


Girone E
Cluj-LAZIO 2-1 (Deac, Omrani - Bastos)
Rennes-Celtic 1-1 (Niang - Christie)

Cluj 3
Rennes 1
Celtic 1
LAZIO 0


Girone F
Eintracht Francoforte-Arsenal 0-3 (Willock, Saka, Aubameyang)
Standard Liegi-Vitoria Guimaraes 2-0 (aut. Hanin, Mpoku)

Arsenal 3
Standard Liegi 3
Vitoria Guimaraes 0
Eintracht Francoforte 0


Girone G
Porto-Young Boys 2-1 (Soares, Soares - Nsame)
Rangers-Feyenoord 1-0 (Ojo)

Porto 3
Rangers 3
Feyenoord 0
Young Boys 0


Girone H
Espanyol-Ferencvaros 1-1 (Vargas - aut. Lopez)
Ludogorets-CSKA Mosca 5-1 (Wanderson, Lukoki, Keseru, Keseru, Keseru - Diveev)

Ludogorets 3
Espanyol 1
Ferencvaros 1
CSKA Mosca 0


Girone I
Gent-Saint Etienne 3-2 (David, David, aut. Perrin - Khazri, aut. Kaminski)
Wolfsburg-Oleksandria 3-1 (Arnold, Mehmedi, Brekalo - Banada)

Wolfsburg 3
Gent 3
Saint Etienne 0
Oleksandria 0


Girone J
Monchengladbach-Wolfsberger 0-4 (Weissman, Leitgeb, Ritzmaier, Leitgeb)
Merde-Basaksehir 4-0 (aut. Caicara, Dzeko, Zaniolo, Kluivert)

Merde 3
Wolfsberger 3
Monchengladbach 0
Basaksehir 0


Girone K
Slovan Bratislava-Besiktas 4-2 (Sporar, Sporar, Ljubicic, Moha - Ljajic, aut. Bozhikov)
Wolverhampton-Braga 0-1 (Horta)

Slovan Bratislava 3
Braga 3
Wolverhampton 0
Besiktas 0


Girone L
Partizan-AZ Alkmaar 2-2 (Natcho, Natcho - Stengs, Boadu)
Manchester United-Astana 1-0 (Greenwood)

Manchester United 3
Partizan 1
AZ Alkmaar 1
Astana 0

Wolverhampton che perde in casa contro il Braga vera sorpresa di giornata insieme a noi.

Citazione di: alessio14 il 20 Set 2019, 15:23
Wolverhampton che perde in casa contro il Braga vera sorpresa di giornata insieme a noi.

mendes batte mendes in casa di mendes

A me ha sorpreso pure Monchengladbach-Wolfsberger 0-4 (Weissman, Leitgeb, Ritzmaier, Leitgeb) nel girone delle merde... una squadra di boscaioli mai sentita, nata da varie fusioni, con uno stadio da 5000 posti (ma non c'erano norme uefa sulla capienza?) e una storia passata quasi esclusivamente nelle divisioni inferiori della lega austriaca battono 4 a 0 fuori casa una delle squadre più blasonate di tutta la bundesliga 

Chissà se su Borussia.net stanno uscendo tutti di testa come qui su Lazio.net 

Citazione di: mr_steed il 20 Set 2019, 15:46
A me ha sorpreso pure Monchengladbach-Wolfsberger 0-4 (Weissman, Leitgeb, Ritzmaier, Leitgeb) nel girone delle merde... una squadra di boscaioli mai sentita, nata da varie fusioni, con uno stadio da 5000 posti (ma non c'erano norme uefa sulla capienza?) e una storia passata quasi esclusivamente nelle divisioni inferiori della lega austriaca battono 4 a 0 fuori casa una delle squadre più blasonate di tutta la bundesliga 

Chissà se su Borussia.net stanno uscendo tutti di testa come qui su Lazio.net 

infatti, questa è la vera sospresa di giornata.
Grazie molte a Gulp.

Pensa che girone hanno ritagliato alle merde.

Vabbé, il loro girone è abbastanza ridicolo, però bisogna sempre metterci del proprio e non sottovalutare gli avversari. Ovviamente mi sono ben guardato dal vedere la loro partita, ma in partenza non è che i loro turchi o gli stessi boscaioli austriaci (che pure hanno sbancato Moenchengladbach) siano inferiori al Cluj o ai ciprioti dell'anno scorso.

Piuttosto, davvero ridicolo è il girone del Siviglia, con ciprioti, azeri e lussemburghesi. Scommettiamo che l'armata del male al prossimo turno prenderà la seconda di quel girone?

Citazione di: JoeStrummer il 20 Set 2019, 16:06
Pensa che girone hanno ritagliato alle merde.

Mi sarebbe piaciuto vedere il loro esordio a parti invertite col Borussia: se avessero perso pure loro in casa coi boscaioli, ci sarebbe stato lo psicodramma come da noi (che comunque abbiamo perso 2 a 1 fuori casa)? Chissà... ma l'aspetto principale è che probabilmente per via del "mal comune, mezzo gaudio" qui su Lazionet ci sarebbero molti meno piagnistei e stracciamenti di vesti (oltre che di palle altrui)

Qualcuno va a Glasgow?  Se volete dritte o  info sulla citta e cose da fare e visitare fatevi avanti. A Glasow ho abitato 3 anni e sono dicasa. il padrino di  mio  figlio e'  scozzese e tifoso del  Celtic.

Giornata 2

02/10 ore 16:50
(L) Astana-Partizan

02/10 ore 18:55
(G) Feyenoord-Porto
(G) Young Boys-Rangers
(H) CSKA Mosca-Espanyol
(H) Ferencvaros-Ludogorets
(I) Oleksandriya-Gent
(I) Saint Etienne-Wolfsburg
(J) Basaksehir-Monchengladbach
(J) Wolfsberger-Merde
(K) Besiktas-Wolverhampton
(K) Braga-Slovan Bratislava
(L) AZ Alkmaar-Manchester United

02/10 ore 21:00
(A) Dudelange-Qarabag
(A) Siviglia-APOEL Nicosia
(B) Lugano-Dinamo Kiev
(B) Malmo-Copenhagen
(C) Krasnodar-Getafe
(C) Trabzonspor-Basilea
(D) Rosenborg-PSV Ehindoven
(D) Linz-Sporting Lisbona
(E) Celtic-Cluj
(E) LAZIO-Rennes
(F) Arsenal-Standard Liegi
(F) Vitoria Guimaraes-Eintracht Francoforte

sto a vede' la riomma....il Cluj in confronto al Wolfburg è il Real Madrid...

Citazione di: PARISsn il 03 Ott 2019, 19:36
sto a vede' la riomma....il Cluj in confronto al Wolfburg è il Real Madrid...

Ci vediamo allo stadio, ciao a tutti!!!!

Citazione di: PARISsn il 03 Ott 2019, 19:36
sto a vede' la riomma....il Cluj in confronto al Wolfburg è il Real Madrid...

È un girone di intertoto

Citazione di: PARISsn il 03 Ott 2019, 19:36
sto a vede' la riomma....il Cluj in confronto al Wolfburg è il Real Madrid...

Wolfsberger porcapaletta, na squadretta austriaca mai sentita.
E' da st'estate che ognuno che ne parla dice wolfsburg.
Poi, chiaro eh, stigrandissimi....