Citazione di: purple zack il 03 Nov 2019, 00:27
ok. ma la para praticamente. e se fosse stata leggermente più rivolta verso la porta?

La direzione del pallone/azione, nel caso  venga assegnato un calcio di rigore, è un elemento da valutare per un eventuale cartellino, non per decidere se sia fallo o meno.

Citazione di: Eagle78 il 03 Nov 2019, 05:24
beh, sì, concordo sul fatto che 80 milioni siano tantissimi, però ha 20 anni appena compiuti, è in Italia da due o tre mesi e tra alti e bassi di queste prime giornate per me stasera ha sfoderato una prestazione ottima (presunto rigore a parte) decidendo anche il derby

Diciamo anche che il gioco di Sarri non lo sta aiutando molto mentre , forse , con Allegri che è più attento alla fase difensiva ( ricordate Mandzukic che faceva spesso il difensore) si sarebbe trovato meglio .

Praticamente blocca la palla e le fa cambiare direzione.
Se non è rigore questo ditemi voi quando.

Sta cosa delle 7 e 20 è ridicola.

Le braccia di Callejon ieri all'Olimpico che ore segnavano secondo voi?

Eppure il rigorepaaaariomma l'hanno fischiato.

Oramai per i falli di mano è una lotteria, il difensore deve nascondere le braccia a mo' di salame, movimento innaturale che rende gli interventi ancora più difficili, regola assurda alla quale però ci si deve adattare e poi come sempre conta il colore delle maglie...

Citazione di: Zoppo il 03 Nov 2019, 00:03
Senza andare troppo lontani...il rigore dato a noi a Firenze (che per me non è rigore con delle regole decenti, e so già che mi prenderò le maledizioni    )

Nella prima giornata di campionato hanno dato un fallo di mano mi pare a Brescia con il difensore di spalle alla palla.
Quello dato alle merde oggi...

Troppi ce ne sono stati...

Rigore che c'era. Regola ingiusta.
Ovviamente IMHO

Ammazza quello di Firenze è stranetto una parata bella e buona a braccio largo davanti alla porta come fai a paragonarlo a un tocco di braccio assolutamente lungo il corpo e in posizione consona oltretutto con deviazione improvvisa a pochi metri .
Quello dato su callejon era con braccio vicino al corpo ma come gli ha spiegato Rocchi ha fatto il movimento verso la palla e quindi il rigore è netto. Quello di Cagliari non lo ricordo, ma l'unico che ricordo molto simile è quello dato su de ligt stesso a Lecce cui infatti si sono appellati quelli del Toro e quello infatti per molti esperti è stato un errore dell'arbitro perché il braccio era lungo il corpo e la carambola che probabilmente l'arbitro non ha visto, molto vicina.

Ripeto io non sono a conoscenza di nuove regole sul fallo di mano, rimane la stessa con gli stessi criteri:
rimbalzo da altra parte del corpo, braccio di appoggio in caduta, vicinanza del tiratore avversario, movimento verso la palla
posizione congrua del braccio.

Che io sappia l'unica (notevole) differenza è che hanno introdotto il criterio che quasi ogni volta che il braccio è largo oltre le 7 e 20 viene considerato non congruo fallo salva l'eccezione del rimbalzo sul corpo e questo fa premio sugli altri criteri. I rigori al Napoli contro la Roma sarebbero stati rigori anche gli anni scorsi così come quello di de ligt a Milano e sicuramente quello per la Lazio a Firenze. Uno che probabilmente non sarebbe stato fischiato prima è quello contro il Napoli a Firenze dove il tiratore è molto vicino ma il braccio è alzato.

Citazione di: bizio67 il 03 Nov 2019, 08:32
Oramai per i falli di mano è una lotteria, il difensore deve nascondere le braccia a mo' di salame, movimento innaturale che rende gli interventi ancora più difficili, regola assurda alla quale però ci si deve adattare e poi come sempre conta il colore delle maglie...

La regola sul fallo di mano è da sempre la più complicata in realtà con questa modifica interpretativa (non della regola) hanno cercato di semplificare riducendo la discrezionalità arbitrale il problema è che molti la regola non la conoscono o non la sanno spiegare neanche in TV

Citazione di: StylishKid il 03 Nov 2019, 08:29
Praticamente blocca la palla e le fa cambiare direzione.
Se non è rigore questo ditemi voi quando.

Quando non gioca la Juve....

Ma perché 7 e 20? Un braccio può essere più largo dell'altro? E quale, destro o sinistro?

Aldilà delle diverse interpretazioni sui rigori da fallo di mano, ciò che sconvolge è come De Ligt abbia finito la partita senza cartellini.
Primo tempo su Verdi giallo tutta la vita secondo tempo prima del gol esce in anticipo ancora con un fallo tattico su un granata da cartellino.
Questo da fastidio.
Le partite le decidono più i cartellini che i rigori.
La Lazio come dice Inzaghi lo dimostra anzi fa scuola.

Citazione di: The Referee il 03 Nov 2019, 00:01
Per me: braccio lungo il corpo, in posizione naturale, cerca di portarlo  dietro la schiena, anche se tocca il pallone hanno fatto bene a non dare il rigore.

Ma secondo te non c'è un fallo di Belotti, spinta con il gomito sul difensore della Juve, giusto un attimo prima?

Citazione di: paolo71 il 03 Nov 2019, 09:48
Aldilà delle diverse interpretazioni sui rigori da fallo di mano, ciò che sconvolge è come De Ligt abbia finito la partita senza cartellini.
Primo tempo su Verdi giallo tutta la vita secondo tempo prima del gol esce in anticipo ancora con un fallo tattico su un granata da cartellino.
Questo da fastidio.
Le partite le decidono più i cartellini che i rigori.
La Lazio come dice Inzaghi lo dimostra anzi fa scuola.

concordo in parte, gli ammoniti delle piccole squadre spesso obbligano gli allenatori a cambiarli altrimenti come cassata scorsa domenica (gobbi-genoa unico ammonito del genoa fino a quel momento) viene buttato fuori.
I falli di mano come ieri sera o i rigori generosi servono a sbloccare o far vincere le partite anche dove l'arbitro non può arrivare dopo aver espulso il cassata di turno o che al 70esimo (come ieri sera) non riesce a segnare.

Era rigore.
Senza se e senza ma.
La questione semmai é etica, ma era rigore.
Nel 99% dei casi su queste azioni si da rigore.

Il rigore di ieri in Torino Juve, a parti invertite, sarebbe stato fischiato, senza alcun dubbio, così come il rigore di Ronaldo contro il Genoa, sempre a parti invertite, avrebbe generato l'ammonizione per simulazione e niente rigore.

Ieri a Roma, se fosse stato necessario, Rocchi avrebbe fischiato anche un terzo rigore alle merde (ci ha pensato un po').
Il peso politico è fondamentale, lasciamo stare romanticismi e storielle varie.

Citazione di: StylishKid il 03 Nov 2019, 08:29
Praticamente blocca la palla e le fa cambiare direzione.
Se non è rigore questo ditemi voi quando.

La penso anch'io così. Quello era un tiro che o andava in porta o era un assist, ed è stato interrotto.
Guardate Pijanic come tiene le braccia.

Citazione di: alasinistra il 03 Nov 2019, 10:39
Il rigore di ieri in Torino Juve, a parti invertite, sarebbe stato fischiato, senza alcun dubbio, così come il rigore di Ronaldo contro il Genoa, sempre a parti invertite, avrebbe generato l'ammonizione per simulazione e niente rigore.

Ieri a Roma, se fosse stato necessario, Rocchi avrebbe fischiato anche un terzo rigore alle merde (ci ha pensato un po').
Il peso politico è fondamentale, lasciamo stare romanticismi e storielle varie.

bravo e questa cosa non si cambierà mai, var o no var
Il var rende oggettivo solo il fuorigioco, lì le grandi squadre non possono più rubare
il gol di ronaldo in fuorigioco nel recupero contro il genoa, senza var non sarebbe stato fischiato e non ci sarebbe stato bisogno del rigore dopo
E tutti avrebbero detto, era difficile da vedere

Il problema è che alcune regole nel calcio no nsono oggettive e sono troppo interpretabili.
Il fallo di mano su tutte.
Vero che poi conta il peso politico ovviamente.
Ma il peso politoco funziona dove non c'è regola certa.
Che poi sui falli di mano in area non saprei che regola introdurre.

Giusto per chiarire, ieri ho visto la finale dei mondiali di rugby.
Nel rugby il var funziona perfettamente e, cosa fondamentale, tutti gli spettatori, sia sugli spalti che in tv, possono ascoltare cosa si dicono arbitri in campo e giudici var, nonchè tutti possono osservare, sui maxi schermi dello stadio, l'azione incriminata condita delle valutazioni degli arbitri.
Finchè questo non sarà reso possibile anche nel calcio, assisteremo settimanalmente a porcate di ogni genere.

Personalmente per me quello di De Ligt non è rigore, braccio lungo il corpo e la palla gli viene deviata a pochi metri da Belotti. Però solo settimana scorsa gliene hanno fischiato uno identico a Lecce, quindi alla fine dipende sempre dall'arbitro, magari ce ne fosse stato un altro ieri sera lo avrebbe fischiato.
Io poi non avrei fischiato neanche quello di Callejon, braccio attacco al corpo, probabilmente valuta male il rimbalzo o è la palla a rimbalzare male, fatto sta che lui alla fine era solo, non si avvantaggia da quel mezzo tocco tra corpo e braccio, anche qua sono sicuro che ci fosse stato un altro arbitro non lo avrebbe dato.

Citazione di: italicbold il 03 Nov 2019, 10:37
Era rigore.
Senza se e senza ma.
La questione semmai é etica, ma era rigore.
Nel 99% dei casi su queste azioni si da rigore.

100% . Poi si può discutere sulla demenzialita' o  meno della regola , ma al momento c'è  e va applicata anche se la mano è di uno juventino.
Ma sono 50 anni e più che vanno avanti così non vedo perché stupirsi ora....