Citazione di: Tarallo il 07 Feb 2020, 11:39
No, l'Iowa conta il giusto. Ma certo non andranno a sbandierare lo spettro del socialismo se le primarie le vincono Buttigieg o Biden.

Certamente che no. Ma non è un elite che soggioga l'umanità.

Sono solo persone che fanno politica in una delle epoche più democratiche e libere della storia dell'umanità.

io penso che i peggiori avversari sanders ce li abbia nel suo stesso partito perche' i finanziatori dei dem non ce lo vogliono sanders alla casa bianca. se lui dovesse imporsi nelle primarie, cosa non impossibile secondo me dopo 4 anni di trump, per loro sarebbe una tragedia. a quel punto potrebbe succedere di tutto. tipo che i dem decidano di mandarlo al massacro favorendo la candidatura di un terzo nome senza reali chances, come bloomberg, per liberarsi in un colpo solo di lui e di quelli che lo sostengono (tipo aoc). il modo con cui la stampa usa ha preso le parti della warren dopo lo scambio con sanders alla fine all'ultimo dibattito prima del caucus in iowa per me e' molto significativo di come l'establishment dem tentera' di far girare queste primarie, anche se non e' detto che basti.

Citazione di: Davy_Jones il 08 Feb 2020, 17:15
io penso che i peggiori avversari sanders ce li abbia nel suo stesso partito perche' i finanziatori dei dem non ce lo vogliono sanders alla casa bianca. se lui dovesse imporsi nelle primarie, cosa non impossibile secondo me dopo 4 anni di trump, per loro sarebbe una tragedia. a quel punto potrebbe succedere di tutto. tipo che i dem decidano di mandarlo al massacro favorendo la candidatura di un terzo nome senza reali chances, come bloomberg, per liberarsi in un colpo solo di lui e di quelli che lo sostengono (tipo aoc). il modo con cui la stampa usa ha preso le parti della warren dopo lo scambio con sanders alla fine all'ultimo dibattito prima del caucus in iowa per me e' molto significativo di come l'establishment dem tentera' di far girare queste primarie, anche se non e' detto che basti.

Tomasi di Lampedusa andrebbe studiato al posto dei Promessi Sposi .

E non solo in italia .

<<Noi fummo i Gattopardi, i Leoni; quelli che ci sostituiranno saranno gli sciacalletti, le iene; e tutti quanti Gattopardi, sciacalli e pecore continueremo a crederci il sale della terra>>

Ecco , questo e' il momento per fermarli , in italia .
Degli states mi frega il giusto

Sconfiggere Renzi e' la priorita' numero 1 .

Se non ora , quando ?

A me sembra che Renzi si sia sconfitto da solo

il problema e' che ci si concentra piu' sullo sconfiggere che sul creare un'alternativa valida.

ed e' un problema mondiale, intendiamoci, che poi si manifesta in maniera diversa nei diversi paesi.

Citazione di: Davy_Jones il 08 Feb 2020, 17:15
io penso che i peggiori avversari sanders ce li abbia nel suo stesso partito perche' i finanziatori dei dem non ce lo vogliono sanders alla casa bianca. se lui dovesse imporsi nelle primarie, cosa non impossibile secondo me dopo 4 anni di trump, per loro sarebbe una tragedia. a quel punto potrebbe succedere di tutto. tipo che i dem decidano di mandarlo al massacro favorendo la candidatura di un terzo nome senza reali chances, come bloomberg, per liberarsi in un colpo solo di lui e di quelli che lo sostengono (tipo aoc). il modo con cui la stampa usa ha preso le parti della warren dopo lo scambio con sanders alla fine all'ultimo dibattito prima del caucus in iowa per me e' molto significativo di come l'establishment dem tentera' di far girare queste primarie, anche se non e' detto che basti.

Non lo escludo.
Il che dimostrerebbe la pantomima dell'unità.
Necessaria solo se funzionale al gattopardesco cambiamo per non cambiare.
Se la sinistra prende l'egemonia col cazzo che il centro è unitario. L'unità va bene solo se la sinistra è in posizione subordinata.

la sinistra ha bisogno del centro?

se non ne ha bisogno, puo' sempre camminare da sola.

Citazione di: FatDanny il 06 Feb 2020, 13:50
http://temi.repubblica.it/micromega-online/ha-vinto-sanders-non-buttigieg/

Poi quando si dice che, soprattutto in Italia, è l'asfissiante cappa dei media mainstream a rendere non credibili le proposte di sinistra fate orecchie da mercante, mi raccomando.
Dite che è la ggggente a non volerle seguire, non considerate il peso della narrazione, non sia mai.
Rischiereste di capire che avete creduto ad una marea di sciocchezze

Ciaone genesis

Che ti devo dire, Sanders lo voterei pure io ma penso che sia il candidato giusto nel posto sbagliato.
Si dichiara socialdemocratico in un paese dove la parola socialismo è considerata una bestemmia, il risultato di una avversione prima culturale e poi politica.
Non vorrei che si commettesse il solito storico errore di quando si parla degli USA, di pensare solo a New York e alla West Coast e il resto provincia senza interesse.
E' vero il contrario, invece.
Un paese dove nostri politici come Casini e la Carfagna sarebbero considerati di sinistra e negare o sorprendersi di questo significa non avere conoscenza del pensiero e della mentalità della realtà americana.
Per vincere uno come Sanders avrebbe bisogno di uno dei due seguenti fattori:
-una rivoluzione culturale;
-crisi del 1929.

Il timore è che contro Sanders Trump non abbia neanche bisogno di fare campagna elettorale.
E questo non significa parlare bene di Biden, Blair & co., sia chiaro, visto che a quanto pare su questo ci sono delle incomprensioni da parte tua.
E che devi cominciare a fare un lavoro culturale prima che politico.
Una diversa mentalità che stanno portando gli immigrati latinoamericani, uno dei motivi per cui, da quel che sento, la destra reazionaria americana è così contraria all'immigrazione.

Citazione di: genesis il 09 Feb 2020, 11:26
Che ti devo dire, Sanders lo voterei pure io ma penso che sia il candidato giusto nel posto sbagliato.
Si dichiara socialdemocratico in un paese dove la parola socialismo è considerata una bestemmia, il risultato di una avversione prima culturale e poi politica.
Non vorrei che si commettesse il solito storico errore di quando si parla degli USA, di pensare solo a New York e alla West Coast e il resto provincia senza interesse.
E' vero il contrario, invece.
Un paese dove nostri politici come Casini e la Carfagna sarebbero considerati di sinistra e negare o sorprendersi di questo significa non avere conoscenza del pensiero e della mentalità della realtà americana.
Per vincere uno come Sanders avrebbe bisogno di uno dei due seguenti fattori:
-una rivoluzione culturale;
-crisi del 1929.

Il timore è che contro Sanders Trump non abbia neanche bisogno di fare campagna elettorale.
E questo non significa parlare bene di Biden, Blair & co., sia chiaro, visto che a quanto pare su questo ci sono delle incomprensioni da parte tua.
E che devi cominciare a fare un lavoro culturale prima che politico.
Una diversa mentalità che stanno portando gli immigrati latinoamericani, uno dei motivi per cui, da quel che sento, la destra reazionaria americana è così contraria all'immigrazione.

Piccola precisazione, anche perché non è il mio campo.

Ma non vorrei nemmeno che si omettesse, come storicamente si fa, che le percentuali dei votanti negli Usa sono abbastanza basse e per molte fasce di popolazione, quelle dove Sanders probabilmente farebbe il pieno, andare a votare non è la cosa più agevole del mondo.

Citazione di: Lativm88 il 09 Feb 2020, 13:21
Piccola precisazione, anche perché non è il mio campo.

Ma non vorrei nemmeno che si omettesse, come storicamente si fa, che le percentuali dei votanti negli Usa sono abbastanza basse e per molte fasce di popolazione, quelle dove Sanders probabilmente farebbe il pieno, andare a votare non è la cosa più agevole del mondo.

secondo me questa e' un po' una leggenda. Sanders 4 anni fa fu sostanzialmente ignorato dalle minoranze. Anzi in un paio di posti in cui ando' i neri gli dissero chiaro e tondo che non era il benvenuto (e la Clinton fu abile a sfruttare questi episodi). I suoi elettori tipici erano giovani bianchi maschi e ricchi, e per loro inventarono la parola "Berniebros". Anche ora pare che prenda la meta' dei voti da li' (per dire, fra i lavoratori dell'high tech nella silicon valley fa il vuoto), piu' o meno come il pd da noi prende i voti in centro a roma e Milano. Pero' stavolta e' stato piu' attento, tipo ha messo due donne di colore a capo della sua campaign. Quindi ha guadagnato qualcosa fra neri e latinos. Pero' non e' facile scordarsi che Bernie e' un bianco, ebreo, benestante, rappresenta uno stato piccolo e ricco, e' da 30 anni parte integrante dell'establishment di Washington... Sta roba non fa grande presa con i poveri e gli emarginati che hanno difficolta' a recarsi al seggio.

Citazione di: Davy_Jones il 09 Feb 2020, 13:37

secondo me questa e' un po' una leggenda. Sanders 4 anni fa fu sostanzialmente ignorato dalle minoranze. Anzi in un paio di posti in cui ando' i neri gli dissero chiaro e tondo che non era il benvenuto (e la Clinton fu abile a sfruttare questi episodi). I suoi elettori tipici erano giovani bianchi maschi e ricchi, e per loro inventarono la parola "Berniebros". Anche ora pare che prenda la meta' dei voti da li' (per dire, fra i lavoratori dell'high tech nella silicon valley fa il vuoto), piu' o meno come il pd da noi prende i voti in centro a roma e Milano. Pero' stavolta e' stato piu' attento, tipo ha messo due donne di colore a capo della sua campaign. Quindi ha guadagnato qualcosa fra neri e latinos. Pero' non e' facile scordarsi che Bernie e' un bianco, ebreo, benestante, rappresenta uno stato piccolo e ricco, e' da 30 anni parte integrante dell'establishment di Washington... Sta roba non fa grande presa con i poveri e gli emarginati che hanno difficolta' a recarsi al seggio.

Ambè trump invece ha fatto la gavetta, così come tutti i presidenti prima.

Comunque, non è il mio campo eh, in ogni caso il 55% dei votanti (ultime presidenziali) è un pelo poco.
Sarebbe interessante sapere per chi/cosa si schiererebbero i non votanti.

Quale che sia il motivo Trump e' piaciuto più della Clinton alla parte meno abbiente degli Stati Uniti. E Il messaggio che Sanders sta dando oggi è secondo me molto simile al drain the swamp di Trump 2016.

Nelle ultime elezioni minoranze varie, che rappresentavano il 25% del voto, furono il 42% dei registered voters che non sono andati a votare. Stessa cosa fra i giovani. La ragione allora era che 1) non pensavano Trump potesse vincere e 2) non erano particolarmente attaccati a nessuno dei due candidati. Ovviamente nel 2016 con Obama questo problema si presentò in misura minore.
Questi due eventi non si verificheranno nel 2020 o almeno non nella stessa misura. Il problema vero sono gli stati che fanno di tutto per impedire alle minoranze di votare.

Penso che nessuno possa dire di poter battere Trump con certezza, attualmente, visto il culto che si e` venuto a creare.

Ironia della sorte, Sanders ha dalla sua una sorta di movimento simile a quello che ha aiutato Trump all`inizio, visto che nonostante i 30 anni a Washington viene visto come estraneo all`establishment. I recenti attachi da parte della Clinton e della CNN (con la pagliacciata da parte di Warren), invece di indebolirlo, l`hanno rafforzato IMHO.
Gli altri candidati democratici, tra l`altro, mi sembrano abbastanza deboli e abbastanza attaccabili visto gli scheletri nell`armadio, a parte la gia` citata Warren e Andrew Yang e in un confronto con Trump, avrebbero molta difficolta` secondo me.

2012 con Obama*

Citazione di: genesis il 09 Feb 2020, 11:26

Non vorrei che si commettesse il solito storico errore di quando si parla degli USA, di pensare solo a New York e alla West Coast e il resto provincia senza interesse.

peccato che si è votato in Iowa, non in NY o California.
rispetto alla questione del socialismo mi sembra che tu sia ancorato ad una visione degli USA piuttosto statica, ne sono cambiate di cose rispetto a vent'anni fa.
Clinton non ha mobilitato quanto Obama perché è sembrata la solita solfa dell'establishment.
Sanders, per quanto come giustamente dice DY viene da lì, non può in alcun modo essere considerato alla stessa maniera. Per quello che dice e soprattutto per le persone di cui si circonda, di segno profondamente diverso da Clinton.

Citazione di: UnDodicesimo il 09 Feb 2020, 09:35
la sinistra ha bisogno del centro?

se non ne ha bisogno, puo' sempre camminare da sola.

questo invece è proprio un argomento bieco.
Non tu che lo riporti, ma l'argomento lo è.

Potrei risponderti che se il centro non ha bisogno della sinistra può camminare da solo.
Ma invece lì no, lì è la sinistra ad essere divisiva.

Fate attenzione a che logica di merda si è innestata nella testa delle persone:
1) se c'è un candidato di centro e l'elettore di sinistra non lo vota fa vincere le destre.
1) se c'è un candidato di sinistra e l'elettore di centro non lo vota la colpa è di chi è stato candidato, che non lo ha convinto.

2) se un partito di sinistra non si arrende ad un'alleanza se questa non soddisfa un minimo di punti comuni è divisivo e fa vincere la destra.
2) se la stessa cosa la fa un partito di centro la colpa è del partito di sinistra perché è estremista e non tiene di conto i moderati.

Una logica in cui come la giri e la volti la colpa è sempre a sinistra (elettorato o partito che sia) mentre il comportamento del centro (elettorato o partito) è sempre lecito e giustificato.

Mo se io dico che questa è parte dell'ideologia dominante che viene propagandata agli elettori attraverso i media mainstream un dodicesimo dice che sono gomblottista.
Evabbé, me ne farò una ragione.

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2020, 17:10
peccato che si è votato in Iowa, non in NY o California.
rispetto alla questione del socialismo mi sembra che tu sia ancorato ad una visione degli USA piuttosto statica, ne sono cambiate di cose rispetto a vent'anni fa.
Clinton non ha mobilitato quanto Obama perché è sembrata la solita solfa dell'establishment.
Sanders, per quanto come giustamente dice DY viene da lì, non può in alcun modo essere considerato alla stessa maniera. Per quello che dice e soprattutto per le persone di cui si circonda, di segno profondamente diverso da Clinton.

questo invece è proprio un argomento bieco.
Non tu che lo riporti, ma l'argomento lo è.

Potrei risponderti che se il centro non ha bisogno della sinistra può camminare da solo.
Ma invece lì no, lì è la sinistra ad essere divisiva.

Fate attenzione a che logica di merda si è innestata nella testa delle persone:
1) se c'è un candidato di centro e l'elettore di sinistra non lo vota fa vincere le destre.
1) se c'è un candidato di sinistra e l'elettore di centro non lo vota la colpa è di chi è stato candidato, che non lo ha convinto.

2) se un partito di sinistra non si arrende ad un'alleanza se questa non soddisfa un minimo di punti comuni è divisivo e fa vincere la destra.
2) se la stessa cosa la fa un partito di centro la colpa è del partito di sinistra perché è estremista e non tiene di conto i moderati.

Una logica in cui come la giri e la volti la colpa è sempre a sinistra (elettorato o partito che sia) mentre il comportamento del centro (elettorato o partito) è sempre lecito e giustificato.

Mo se io dico che questa è parte dell'ideologia dominante che viene propagandata agli elettori attraverso i media mainstream un dodicesimo dice che sono gomblottista.
Evabbé, me ne farò una ragione.

Su queste pagine ha veleggiato per anni .

Sembra la Storia dei Laziali Fascisti e della LAZIO aiutata dagli arbitri .

In un caso fa comodo , nell'altro NO .

Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2020, 17:10
peccato che si è votato in Iowa, non in NY o California.

I caucus dello Iowa, non l'intero stato.

Citazione di: FatDanny il 05 Feb 2020, 08:30
https://jacobinitalia.it/e-sanders-il-candidato-che-puo-battere-trump/

Nell'articolo postato qualche giorno fa, che evidentemente non hai letto, si argomenta perché, numeri alla mano, è proprio Sanders il candidato con maggiori probabilità di battere trump.

Quanto mi piacerebbe tornare indietro .

Bertinotti al posto di Renzi .

RC al posto di IV .

Sono disposto ad andare alle elezioni , perdere con Salvini , e veder sparire tutte queste merde di finta sinistra .

Dove catso sono tutti quelli che difendevano il pd di Renzi ?

Adesso non vale l'unita' per battere la destra .

MERDE .

E sono buono a chiamarvi merde .

Nessun richiamo a tesserarsi per cambiare ?

MERDE .

E sono buono a chiamarvi merde .