Citazione di: mr_steed il 20 Mar 2020, 18:18
Guarda che io me ne rendo conto benissimo delle proprozioni... ma, essendo io favorevolissimo alla chiusura delle fabbriche non essenziali sin dal principio della crisi, non vedo come le due cose siano in contrasto... tu forse non calcoli che al sud i posti per la TI non sono paragonabili a quelli del nord, quindi anche 1000 persone al giorno che scendono al sud recano un danno... secondo il presidente della Puglia Emiliano gli autodenunciati scesi nella sua regione ad oggi sono circa 25.000... contiamo i posti disponibili per la TI in Puglia e poi non credo il problema sia meno rilevante...

Avevo postato un bellissimo servizio andato in onda su la7 alla trasmissione di Formigli relativo agli ospedali della Calabria... guardalo e dimmi poi se pure queste ondate di rientri non possono essere potenzialmente pericolose, alla luce dei numeri galoppanti che ha il nord Italia in questo momento...

Qui sono io che scrivo che "una cosa non esclude l'altra".
Ma resta sempre una questione di priorità. Sono quindici giorni che si paventa la catastrofe al sud. Al momento, pur nella difficoltà, le cifre sono contenute.
Non sto dicendo che al sud tutto va bene e si puo' tranquillamente uscire, sto dicendo che esiste un moltiplicatore che ha messo in ginocchio le regioni più ricche d'Italia che, probabilmente, non esiste altrove.

Citazione di: italicbold il 20 Mar 2020, 18:25
L'area metropolitana di Roma (corrispondente più o meno alla provincia di Roma) ha più di 4 milioni di abitanti, il più importante hub aeroportuale d'Italia. Ogni anno é visitata da decine di milioni di turisti. Non stiamo parlando di una piccola città di provincia. A oggi ha poco più della metà dei contagiati di Pavia. 70 mila abitanti.
O i cittadini di Pavia amano inculare Pangolini e poi farsi una corsetta in gruppo fino al bar per prendere tutti l'aperitivo insieme o c'é qualche cosa che non quadra.
Perché le cifre di Roma sono cosi basse ? Per assenza di pangolini ? Per carenza d'Aperol ? Oppure abbiamo il culo pesante e non facciamo jogging ?
No, semplicemente nell'area metropolitana Romana non c'é la concentrazione di industrie manifatturiere che c'é nelle regioni dove il virus sta compiendo una vera e propria strage.

ok infatti già ti dicevo, che il paragone nel numero di aziende tra le due aree non regge, ma il dislivello numero mi sembra troppo sproporzionato per incolpare solo il ramo industriale. E' una mia interpretazione, sicuramente sarà sbagliata, ma secondo me qualche altra motivazione che non saprei trovare, esiste. Come, passando di palo in frasca, mi sembra strano questo continuo ed imperterrito aumento nei contagi. Oggi abbiamo pareggiato e aumentato di 200 il numero di ieri.

Citazione di: Tarallo il 20 Mar 2020, 18:23
La scintilla sono stati gli ospedali, il motore le fabbriche.

100%

E i mezzi pubblici presi dagli operai per andare in fabbrica la prova su strada...

Citazione di: sorazio il 20 Mar 2020, 18:30
ok infatti già ti dicevo, che il paragone nel numero di aziende tra le due aree non regge, ma il dislivello numero mi sembra troppo sproporzionato per incolpare solo il ramo industriale. E' una mia interpretazione, sicuramente sarà sbagliata, ma secondo me qualche altra motivazione che non saprei trovare, esiste. Come, passando di palo in frasca, mi sembra strano questo continuo ed imperterrito aumento nei contagi. Oggi abbiamo pareggiato e aumentato di 200 il numero di ieri.

Esistono altri fattori che sono stati ipotizzati, per esempio la presenza altissima di polveri sottili in quelle zone e, pare, anche un'età media più elevata della media nazionale.
I dati di Roma di oggi comprenderanno sicuramente il focolaio scoperto nel convento di suore dove, se ho letto bene, hanno controllato quasi 60 unità positive al Covid19

Citazione di: italicbold il 20 Mar 2020, 18:30
Qui sono io che scrivo che "una cosa non esclude l'altra".
Ma resta sempre una questione di priorità. Sono quindici giorni che si paventa la catastrofe al sud. Al momento, pur nella difficoltà, le cifre sono contenute.
Non sto dicendo che al sud tutto va bene e si puo' tranquillamente uscire, sto dicendo che esiste un moltiplicatore che ha messo in ginocchio le regioni più ricche d'Italia che, probabilmente, non esiste altrove.

Certo, hai ragione... ma calcola pure che al sud le cifre sono contenute perché il covid era molto poco diffuso rispetto al nord... quindi il sud è indietro di qualche settimana come gli altri paesi europei nei confronti dell'Italia (benché la Spagna sembra quasi stia per diminuire il gap) ...il moltiplicatore purtroppo, sperando sia comunque limitato, è frutto in larga parte anche dei troppi spostamenti da nord a sud, inclusi anche quelli delle merci provenienti dalle fabbriche del nord... e unendo questi aspetti al dissesto della sanità al sud non può farci essere troppo ottimisti...

Anche per questo, a fine crisi, credo che il concetto di "km 0" (non solo relativamente all'agricoltura) dovrà necessariamente essere esteso a più campi possibili per il bene di tutti... più che altro mi auguro che sia così...

Citazione di: italicbold il 20 Mar 2020, 18:25
L'area metropolitana di Roma (corrispondente più o meno alla provincia di Roma) ha più di 4 milioni di abitanti, il più importante hub aeroportuale d'Italia. Ogni anno é visitata da decine di milioni di turisti. Non stiamo parlando di una piccola città di provincia. A oggi ha poco più della metà dei contagiati di Pavia. 70 mila abitanti.
O i cittadini di Pavia amano inculare Pangolini e poi farsi una corsetta in gruppo fino al bar per prendere tutti l'aperitivo insieme o c'é qualche cosa che non quadra.
Perché le cifre di Roma sono cosi basse ? Per assenza di pangolini ? Per carenza d'Aperol ? Oppure abbiamo il culo pesante e non facciamo jogging ?
No, semplicemente nell'area metropolitana Romana non c'é la concentrazione di industrie manifatturiere che c'é nelle regioni dove il virus sta compiendo una vera e propria strage.

se il focolaio fosse stato negli ospedali di Roma la situazione sarebbe come e peggio che a Bergamo, pure in Cina i contagiati a Shenzhen e nelle altre 2-3 principali aree industriali del paese e' stato limitato.
Il numero di morti e l'eta' media dei malati in gran parte oltre i 70 anni e non attivi non si spiega con le fabbriche ma con  gli ospedali, dove e' stato fatti girare per settimane prima di isolarlo e prendere provvedimenti con il 10% dei contagiati che fino a qualche giorno fa erano medici quindi superdistributori del virus che oltretutto sembra essere molto piu' contagioso della influenza normale. Poi sicuramente tenere le fabbriche aperte non aiuta ma dubito sia quella la causa principale almeno direttamente. Stanno facendo studi per verificare la teoria che le polveri sottili dovute all'inquinamento possano essere un veicolo di contaggio trasportando le famose goccioline

Citazione di: italicbold il 20 Mar 2020, 18:36
Esistono altri fattori che sono stati ipotizzati, per esempio la presenza altissima di polveri sottili in quelle zone e, pare, anche un'età media più elevata della media nazionale.
I dati di Roma di oggi comprenderanno sicuramente il focolaio scoperto nel convento di suore dove, se ho letto bene, hanno controllato quasi 60 unità positive al Covid19

Da quello che si dice, leggevo ieri, la variabile potrebbe essere rappresentata anche dal meteo.

Citazione di: Adler Nest il 20 Mar 2020, 09:54
Secondo me la fuga dei giocatori della Juventus è pilotata dalla società per poi dire? Vedete? È impossibile continuare il campionato, finiamola qua e dateci lo scudetto.....

purtroppo ci ho pensato anche io

Comunqie credo sia logico che dove scoppia l'epidemia finché non te ne accorgi e non prendi misure drastiche si diffonda di più.

Da altre parti è arrivata quando già c'era l'allerta e quindi piu attenzione, mani più pulite, distanze più ampie, quarantena di chi è sceso al sud, etc..

Anche questo credo possa essere un fattore.

Citazione di: noneinparticular il 20 Mar 2020, 18:41
se il focolaio fosse stato negli ospedali di Roma la situazione sarebbe come e peggio che a Bergamo, pure in Cina i contagiati a Shenzhen e nelle altre 2-3 principali aree industriali del paese e' stato limitato.
Il numero di morti e l'eta' media dei malati in gran parte oltre i 70 anni e non attivi non si spiega con le fabbriche ma con  gli ospedali, dove e' stato fatti girare per settimane prima di isolarlo e prendere provvedimenti con il 10% dei contagiati che fino a qualche giorno fa erano medici quindi superdistributori del virus che oltretutto sembra essere molto piu' contagioso della influenza normale. Poi sicuramente tenere le fabbriche aperte non aiuta ma dubito sia quella la causa principale almeno direttamente. Stanno facendo studi per verificare la teoria che le polveri sottili dovute all'inquinamento possano essere un veicolo di contaggio trasportando le famose goccioline

Nessuno ha detto che le fabbriche sono la causa.
Le fabbriche aperte sono il moltiplicatore che giustifica questa disproporzione tra le cifre.

Citazione di: italicbold il 20 Mar 2020, 18:50
Nessuno ha detto che le fabbriche sono la causa.
Le fabbriche aperte sono il moltiplicatore che giustifica questa disproporzione tra le cifre.

premesso che ormai andrebbero chiuse e siamo daccordo, io non credo siano le fabbriche ad essere il moltiplicatore ormai il danno e' stato fatto e sicuramente ci sono centinaia di migliaia di asintomatici in giro e quindi una massa critica tale che con le risorse a disposizione non controlli piu', non credo che togliendo le fabbriche dalla equazione e mantenendo il resto la situazione sarebbe stata tanto migliore usando una logica spicciola, ma magari hai ragione tu lo sapremo fra qualche mese quando usciranno le analisi epidemiologiche sui flussi di contagio di certo questo blocco implementato tardi e in modo troppo lasco non sta dando risultati e dopo 11 giorni sarebbe stato lecito attendersene almeno dal punto di vista dei contagi

Citazione di: italicbold il 20 Mar 2020, 18:50
Nessuno ha detto che le fabbriche sono la causa.
Le fabbriche aperte sono il moltiplicatore che giustifica questa disproporzione tra le cifre.

Secondo te se fosse esplosa a Roma e se ne fossero accorti tardi non avremmo la stessa situazione? La gente non si sarebbe mossa inconsapevole sui mezzi, non sarebbe andate nei bar, etc...
Io ho qualche dubbio.
Fermo restando che una volta esplosa le fabbriche vanno chiuse. Ma è un altro diacorso.

Citazione di: DajeLazioMia il 20 Mar 2020, 18:58
Secondo te se fosse esplosa a Roma e se ne fossero accorti tardi non avremmo la stessa situazione? La gente non si sarebbe mossa inconsapevole sui mezzi, non sarebbe andate nei bar, etc...
Io ho qualche dubbio.
Fermo restando che una volta esplosa le fabbriche vanno chiuse. Ma è un altro diacorso.

MI pare di aver capito che l'ipotesi di partenza sia che le fabbriche che non producono beni essenziali continuano a essere aperte contribuendo alla diffusione del virus. Quindi la risposta dovrebbe essere: no, a Roma non avremmo la stessa situazione.

Coronavirus: anche Romagnoli per raccolta fondi tifosi Lazio

"I ragazzi della Curva Nord Lazio stanno facendo una raccolta fondi per l'acquisto di autorespiratori e mascherine da destinare all'ospedale di Civitavecchia. Il materiale è costosissimo ma necessario per combattere questa pandemia". Inizia così il videomessaggio di Alessio Romagnoli, tra i personaggi di spicco che hanno deciso di aderire alla raccolta fondi indetta dagli ultras Curva Nord Lazio per fronteggiare l'emergenza Coronavirus. Il difensore del Milan e noto tifoso biancoceleste prosegue: "Aiutiamo tutti i medici, gli infermieri e gli specialisti che stanno rischiando la loro vita per salvare la nostra, sono i nostri eroi. Dimostriamo di avere un cuore grande". Alla raccolta fondi hanno già deciso di aderire, oltre al milanista, anche l'attore Gianfranco Butinar e il cantante Briga.

Coronavirus: Milan allunga stop allenamenti almeno fino al 3 aprile

Stop totale alle attività di Casa Milan, Milanello e Vismara (sede del vivaio) "almeno" fino al 3 aprile. Il Milan proroga ufficialmente la sospensione degli allenamenti a tutti i livelli e "continuerà a monitorare gli sviluppi della pandemia" di Coronavirus "applicando con il massimo scrupolo le disposizioni delle autorità governative, delle istituzioni sportive e di quelle sanitarie per dare la massima priorità alla salute e sicurezza dei propri dipendenti, tesserati e collaboratori". Lo stop era stato fissato fino a domenica 22 marzo ma già nei giorni scorsi, in attesi degli sviluppi sulla ripresa del campionato, il Milan aveva già deciso per allungare il periodo di sosta, in ottemperanza a quanto disposto dal governo.

Citazione di: carib il 20 Mar 2020, 19:05
MI pare di aver capito che l'ipotesi di partenza sia che le fabbriche che non producono beni essenziali continuano a essere aperte contribuendo alla diffusione del virus. Quindi la risposta dovrebbe essere: no, a Roma non avremmo la stessa situazione.

Su questo penso di sì anche io.
Ma il confronto che sembra sproporzionato tra alcuni piccoli centri con alta concentrazione di contagi al nord e Roma mi sa anche e soprattutto per il fatto che lì si sono creati i primi focolai e si è diffusa prima dell'allerta.
Mi sa. Non sono sicuro.

Il problema principale è che l'Italia non ha una guida politica carismatica ma soprattutto ferma e sicura di quel che fà....ogni giorno c'è l'espertone che va in questo quello show a dire tutto ed il contrario di tutto....allo stesso modo lo osserviamo nel calcio....ancora peggio....ognuno pensa di essere l'oracolo, ed anzi c'è pure chi dice cose contrarie a chi, per carica, dovrebbe decidere.
Questo il campionario, gli attori protagonisti sono Malagò(CONI), Tommasi(AIC), Gravina(FIGC), De Siervo LEGA A...il più serio...), giocatori, ex giocatori, giornalisti, radioradio, riommaroli:
-porte chiuse
-porte aperte
-sospensione...no porte chiuse dice il decreto....
-sospensione dice il Ministro-
-sciopero dice l'AIC (pretino tommasi)
-si gioca a porte chiuse, però dopo sospendiamo
-si riprende ad aprile....1 ora dopo...ma come si fa a riprendere ad aprile...
-campionato annullato
-campionato cristallizzato
-playoff e playout....a 4....no a 6....no a 8....
-impossibile giocare c'è l'Europeo a giugno...
-si gioca in champions ed in EL
-porte chiuse in champions ed EL
-sospese coppe europee
-serie A forse i playoff o sospensione...c'è l'Europeo...non c'è tempo
-rinviato Europeo e Copa America...ci sarebbe tempo...si riprende a maggio...
-silenzio fino a maggio...?...ma certo che no....come si fa a giocare...c'è l'apocalisse (dalla serie mò non va neanche bene se spostano l'europeo....
-giocatori positi....oddio....ma stanno bene....
-si riprende a giocare a maggio...oppure a giugno e luglio.....
-giocatore positivo...oddio....però sta benissimo....
-si riprendono gli allenamenti....ma no...c'è la strage di giocatori positivi....ma stanno benissmo...
-playoff....no....ma come si fa a giocare....?
-giocatori si devono tagliare gli stipendi...si, forse...no....
-Tommasi contro il cattivo Lotito....
-giocatori della juve che violano la quarantena e se ne vanno nei loro Paesi....
-l'Inter vuole sospendere tutto....
Questa è l'Italia....anche calcistica....si può creare qualcosa di buono....almeno noi Laziali cerchiamo di remare dalla stessa parte....

Da runner per costrizione (mi hanno chiuso la piscina e devo mantenere la mia capacità polmonare il più possibile) ringrazio per l'approfondita analisi che approvo perché non se ne può più... situazioni da Psycho!
Comunque sul piccolo incremento di casi di oggi pesa un balzo in alto enorme dei tamponi effettuati. Quindi tutto da ricalibrare. Allego grafico aggiornato.

tommasi sempre più romanista merdoso


SportMediaset.it
@Sport_Mediaset
+++ #Tommasi: "Insensato tornare ad allenarsi, qualcuno vuole avvantaggiarsi" +++
#SportMediaset

c'è una campagna di odio orchestrata da tutto sport e dalla Gazzetta contro Lotito senza precendenti
dobbiamo muoverci e controbbattere

Citazione di: WhiteBluesBrother il 20 Mar 2020, 23:10
Da runner per costrizione (mi hanno chiuso la piscina e devo mantenere la mia capacità polmonare il più possibile) ringrazio per l'approfondita analisi che approvo perché non se ne può più... situazioni da Psycho!
Comunque sul piccolo incremento di casi di oggi pesa un balzo in alto enorme dei tamponi effettuati. Quindi tutto da ricalibrare. Allego grafico aggiornato.

se come mi pare i tamponi vengono fatti solo a chi ha sintomi o ha avuto contatti con positivi, l'aumento dei tamponi rifletterebbe il numero dei contagi, quindi sono del tutto comparabili ai dati precedenti e quindi molto negativi. Se hanno cambiato i criteri di erogazione del tampone allora si dovrebbero essere ricalibrati, ma non mi pare sia cosi purtroppo