Citazione di: vaz il 21 Mar 2020, 10:48
DLM, I dati dicono che in Lombardia i casi/decessi aumentano (fortunatamente non in esponenziale) nonostante lockdown. Specialmente a Bergamo e Brescia, ossia dove la densità di fabbriche aperte è maggiore in Italia. Stiamo assistendo ad un assassinio di stato.

Magari c'è la più grande comunità di podisti al mondo, che ne sai.

Citazione di: TomYorke il 21 Mar 2020, 10:49
Magari c'è la più grande comunità di podisti al mondo, che ne sai.

Perché questa co jonella inutile.

Ho detto che il problema delle industrie è GRAVISSIMO.

Ma loro ti dicono che è tutto in sicurezza. Mentendo. Ma mentono perché il problema è quello che accade prima e dopo l'ingresso al lavoro. La metro, i vestiti, l'errore stupido che ti fa toccare la bocca perché sei stanco e non lucido.

Quello che fa attività sportiva o che esce inutilmente, tocca il pulsante dell'ascensore, tocca il cordolo delle scale, poi corre e magari si tocca la faccia per pulire il sudore... poi torna a casa ed è convinto di non aver incontrato nessuno.
E sbaglia.

Sono 2 problemi.
Uno GRAVISSIMO.
Uno importante.

Perché chi torna a casa e lo ha contrstto lo attacca al nonno o al genitore.

Superficiale è escludere una questione per affermare l'altra.

Soprattutto perché non si sta dicendo che non è vera la questione delle induatrie aperte inutilmente.

Citazione di: vaz il 21 Mar 2020, 10:48
DLM, I dati dicono che in Lombardia i casi/decessi aumentano (fortunatamente non in esponenziale) nonostante lockdown. Specialmente a Bergamo e Brescia, ossia dove la densità di fabbriche aperte è maggiore in Italia. Stiamo assistendo ad un assassinio di stato.

PERFETTAMENTE D'ACCORDO.
Non so come scriverlo.

Ma nelle altre regioni che non sono poli industriali il virus continua a contagiare.
Ci sono vari comportamenti pericolosi (più o meno) e tutti vanno evitati e contrastati.

Sia quelli gravissimi. E ripeto, cosa si può fare? Cosa state facendo di concreto? Mi piacerebbe contribuire.

Sia su quelli meno gravi ma più facili da fermare perché riguardano le singole persone e non le grandi induatrie dove serve un movimento più massiccio.

Il problema è che dal balcone la gente vede chi corre per strada e non chi lavora in fabbrica.
I media di regime su questo ci sguazzano

Citazione di: PILØ il 21 Mar 2020, 10:34
Che sono gli stessi che difendono gli Juventini scappati all'estero mentre dovevano essere in isolamento fiduciario perché "ha fatto il test", "la madre malata", "l'aereo privato", "col permesso della Juventus"

ma chi e' che difende gli juventini? non ne ho letto manco uno a parte dei tifosi idioti che difenderebbero pure gli omicidi se fossero fatti dai propri idoli.

Higuain e gli altri due sono indifendibili e irresponsabili  e spero ardentemente che non facciano parte della squadra al ritorno, detto questo ogni discussione su allenamenti, juventini, laziali o interisti in questo momento mi sembra lunare.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2020, 11:02


Soprattutto perché non si sta dicendo che non è vera la questione delle induatrie aperte inutilmente.

Sono già 2 volte che dici che le fabbriche sono aperte inutilmente, questo te lo contesto perchè una fabbrica non produce solo per il mercato interno ma anche e sopratutto per l'esportazione.
Poi certamente aprire le fabbriche aumenta il rischio contagio ed io le chiuderei.
Però se si prendono le precauzioni cade tutto, perchè anche le persone addette alle disinfestazioni rischiano i contagi.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2020, 10:45
Il numero dei contagi (e dell'età) è relativo ai tamponi.
Il numero effettivo è più alto. Non a tutti lo fanno. Soprattutto se sei giovane e non hai sintomi gravi.

Abbiamo sempre ripetuto, proprio parlando di giovani, che il problema non è per loro ma per il contagio.

E vale anche ora.

Dove si creano assembramenti inutili si diffonde il contagio. E i giovani che lo contraggono lo attaccano ai 40-70 enni.

Sono 2 problemi diversi.
Gravissima la questione delle industrie aperte inutilmente.
GRAVISSIMA.

Importante la questione degli inutili assembramenti di giovani (che poi fino a 50 anni sei giovane e troppi ne conosco che sono più in forma e più sportivi dei 30enni) che non rispettano i limiti e fanno attività in zone dove per forza si crea contatto.

Se stai in campagna fai come ti pare ovviamente.

No rileggi bene. Anzi senti oddifreddi.
Sono i 40-70enni che andando a lavorare lo passano agli 80enni che muoiono.
Al momento la contagiosita principale riguarda le età da lavoro, non i giovani.
Non significa che i giovani possono andare tranquillamente in giro ma che a scuole chiuse OGGI il problema principale non sono i runner o i giovani scapestrati, ma che si continuino a tenere aperti i luoghi di lavoro non essenziali.

Gli inutili assembramenti di giovani di cui parli non esistono o meglio sono casi isolati statisticamente poco rilevanti o nulli rispetto al problema che abbiamo davanti.

Citazione di: DajeLazioMia il 21 Mar 2020, 11:02
Perché questa co jonella inutile.

Ho detto che il problema delle industrie è GRAVISSIMO.

Era solo una battuta. Se l'hai interpretata come [...]lla nei tuoi confronti ti chiedo scusa.

Citazione di: carib il 21 Mar 2020, 11:10
Il problema è che dal balcone la gente vede chi corre per strada e non chi lavora in fabbrica.
I media di regime su questo ci sguazzano

D'accordo anche su questo.

Citazione di: TomYorke il 21 Mar 2020, 11:36
Era solo una battuta. Se l'hai interpretata come [...]lla nei tuoi confronti ti chiedo scusa.

Figurati.
Te l'ho scritto con la massima serenità. Serio. Non riesco ad incavolarmi per queste sciocchezze in questo momento.

Finchè c'è la possibilità di ricominciare, le società devono organizzarsi.
Inutile che tommasi rompe le palle,(pero muto quando l'atalanta in piena emergenza va a valencia stammerda).

Questi discorsi finiscono con il campionato. Se finisce oggi, tutto risolto.

C'è un tema sostanziale.
La gente ancora in giro che deve/è obbligata/vuole andare a lavorare.
Più si chiude e si lascia a casa, meglio è.
Anzi, per me dovrebbe essere già stata fatta da almeno 2 settimane.
C'è un problema estetico che sono tutti coloro runners improvvisati, professionisti e tutti coloro che escono pensando tanto sono solo.
Perché per uno che esce c'è ne è uno che dice perché lui si e io no.
E i runners che potrebbero correre su una cyclette o sul posto in casa, o al massimo smettere per un po' che di mancato running non muore nessuno, si trascinano dietro i ciclisti e i ciclisti chissà chi altro.
Un popolo di sportivi tutti in un colpo siamo diventati.
Stanno a casa i professionisti dello sport, stiano a casa i dilettanti e gli improvvisati.
Più per una questione di rispetto e di esempio che di reale pericolo.

Citazione di: Adler Nest il 21 Mar 2020, 11:44
C'è un tema sostanziale.
La gente ancora in giro che deve/è obbligata/vuole andare a lavorare.
Più si chiude e si lascia a casa, meglio è.
Anzi, per me dovrebbe essere già stata fatta da almeno 2 settimane.
C'è un problema estetico che sono tutti coloro runners improvvisati, professionisti e tutti coloro che escono pensando tanto sono solo.
Perché per uno che esce c'è ne è uno che dice perché lui si e io no.
E i runners che potrebbero correre su una cyclette o sul posto in casa, o al massimo smettere per un po' che di mancato running non muore nessuno, si trascinano dietro i ciclisti e i ciclisti chissà chi altro.
Un popolo di sportivi tutti in un colpo siamo diventati.
Stanno a casa i professionisti dello sport, stiano a casa i dilettanti e gli improvvisati.
Più per una questione di rispetto e di esempio che di reale pericolo.

La sera dell'8 marzo andava chiuso tutto, con l'esercito per strada.
Ora abbiamo persone chiuse in casa da 15 giorni con una pressione che se li magna per via dei problemi del caso e gente che adesso inizia a prendere coscienza della situazione ed esce meno. Quindi servirà altro tempo, che aggiunto a chi già sta attuando le disposizioni , porterà ad una pressione ancora maggiore.

Per tacer di quei lavoratori senza contratto e senza soldi da parte, che vedono la dispensa sempre più vuota.

Ce la faremo, ok.

Quando?
A che prezzo?

Citazione di: vaz il 21 Mar 2020, 10:48
DLM, I dati dicono che in Lombardia i casi/decessi aumentano (fortunatamente non in esponenziale) nonostante lockdown. Specialmente a Bergamo e Brescia, ossia dove la densità di fabbriche aperte è maggiore in Italia. Stiamo assistendo ad un assassinio di stato.

Premessa: Tutte le fabbriche e i Servizi che non producono beni di prima necessità devono chiudere.
Ci sono alcuni dati sentiti stamattina in un programma su Radio24 che non trovo online, che davano i numeri sugli spostamenti di cellulari in Lombardia. Numeri piuttosto precisi (non percentuali come citate alcuni giorni fa), con spostamenti di diverse mila persone fino alle due di notte. Vanno tutti a lavoro?

Citazione di: FatDanny il 21 Mar 2020, 11:31
No rileggi bene. Anzi senti oddifreddi.
Sono i 40-70enni che andando a lavorare lo passano agli 80enni che muoiono.
Al momento la contagiosita principale riguarda le età da lavoro, non i giovani.
Non significa che i giovani possono andare tranquillamente in giro ma che a scuole chiuse OGGI il problema principale non sono i runner o i giovani scapestrati, ma che si continuino a tenere aperti i luoghi di lavoro non essenziali.

Gli inutili assembramenti di giovani di cui parli non esistono o meglio sono casi isolati statisticamente poco rilevanti o nulli rispetto al problema che abbiamo davanti.

Non è per spirito di contraddizione.

Ma per me esistono molti vettori di diffusione, e alcuni neanche li conosciamo al momento.

Ci sono priorità e problemi minori. Ci sono zone dove la concentrazione di industrie aperte inutilemnte è alta e zone dove non lo è.

Ci sono zone dove il problema principale sono le industrie e zone dove è un altro.

Il primo dei problemi è legato alle industrie aperte inutilmente?  Penso di sì.

Ci sono altri problemi che si possono eliminare? Penso di sì.
Fosse anche se contagiano e portano a gravi condizioni 10 persone al giorno. O anche 1.

Sul concetto di contsgiosità ti ripeto che contano solo quelli a cui fanno il tampone. Quelli asintomatici o con sintomi blandi (che sono soorattutto i giovani per logica) non sono conteggiati. E sono infettivi.

Tutto qui. La chiudo.

Citazione di: superaquila il 21 Mar 2020, 11:25
Sono già 2 volte che dici che le fabbriche sono aperte inutilmente, questo te lo contesto perchè una fabbrica non produce solo per il mercato interno ma anche e sopratutto per l'esportazione.
Poi certamente aprire le fabbriche aumenta il rischio contagio ed io le chiuderei.
Però se si prendono le precauzioni cade tutto, perchè anche le persone addette alle disinfestazioni rischiano i contagi.

Sul piano economico puoi aver ragione.
Io parlo sul piano etico.
Aperte inutilmente=che non producono beni di prima necessità.

Comunque non sono solo più gli 80enni che muoiono , l'età dei morti si sta abbassando e cominciano ad esserci casi di 50enni e 48 enni .
Sono d'accordo con chi ha parlato di assassinio di stato .

Citazione di: FatDanny il 21 Mar 2020, 10:38
https://youtu.be/nInNVyThqG4

Oddifreddi sui numeri in merito ai contagi.
Avvengono principalmente in età da lavoro (40-70).
Non tra i giovani, non tra i runner, specchietti per le allodole per spostare il rancore tra le persone per evitare che venga indirizzato altrove, verso Confindustria e soci. Pezze perché non si veda che il re è nudo, lo dicono i numeri.

È un'operazione maquillage in piena regola e non ho alcun timore di essere tacciato di complottismo.

Non è un complotto, è orientamento della pubblica opinione.
Habermas, non i rettiliani

non ho capito perche' dovete buttarla in politica e ideologia o forse si  e preferisco non capire.

Tutte queste certezze che avete sulle fonti e i moltiplicatori di contagio non si sa da dove le tirate fuori. Alcuni dei focolai di infezione principali hanno alta intensita' di industrie altri no. Madrid e' una citta di servizi come Roma, non c'e' un modo solo per diffondere il virus, al di la del fatto che sicuramente nel nord alcuni ospedali hanno iniziato l'incendio e' evidente a tutti che bisogna stare a casa e vanno chiuse anche le fabbriche non essenziali dato che quelle che lavorano per la sanita e la catena del cibo e dei trasporti, che non sono poche, vanno tenute aperte. Il resto sono veramente polemiche inutili e da evitare in questo momento IMHO, poi le discussioni sui massimi sistemi le possiamo fare quando vogliamo magari con un buon bicchiere di vino in mano una volta superato questo incubo ma almeno per ora sarebbe il caso di rimboccarsi le maniche e fare il possibile per aiutare a contenere sta roba qui senza fare a gara su chi la spara piu' grossa tra omicidi di stato e amenita' del genere.

Citazione di: noneinparticular il 21 Mar 2020, 12:09
non ho capito perche' dovete buttarla in politica e ideologia o forse si  e preferisco non capire.

Tutte queste certezze che avete sulle fonti e i moltiplicatori di contagio non si sa da dove le tirate fuori. Alcuni dei focolai di infezione principali hanno alta intensita' di industrie altri no. Madrid e' una citta di servizi come Roma, non c'e' un modo solo per diffondere il virus, al di la del fatto che sicuramente nel nord alcuni ospedali hanno iniziato l'incendio e' evidente a tutti che bisogna stare a casa e vanno chiuse anche le fabbriche non essenziali dato che quelle che lavorano per la sanita e la catena del cibo e dei trasporti, che non sono poche, vanno tenute aperte. Il resto sono veramente polemiche inutili e da evitare in questo momento IMHO, poi le discussioni sui massimi sistemi le possiamo fare quando vogliamo magari con un buon bicchiere di vino in mano una volta superato questo incubo ma almeno per ora sarebbe il caso di rimboccarsi le maniche e fare il possibile per aiutare a contenere sta roba qui senza fare a gara su chi la spara piu' grossa tra omicidi di stato e amenita' del genere.

Concordo.

Citazione di: noneinparticular il 21 Mar 2020, 12:09
non ho capito perche' dovete buttarla in politica e ideologia o forse si  e preferisco non capire.

Tutte queste certezze che avete sulle fonti e i moltiplicatori di contagio non si sa da dove le tirate fuori. Alcuni dei focolai di infezione principali hanno alta intensita' di industrie altri no. Madrid e' una citta di servizi come Roma, non c'e' un modo solo per diffondere il virus, al di la del fatto che sicuramente nel nord alcuni ospedali hanno iniziato l'incendio e' evidente a tutti che bisogna stare a casa e vanno chiuse anche le fabbriche non essenziali dato che quelle che lavorano per la sanita e la catena del cibo e dei trasporti, che non sono poche, vanno tenute aperte. Il resto sono veramente polemiche inutili e da evitare in questo momento IMHO, poi le discussioni sui massimi sistemi le possiamo fare quando vogliamo magari con un buon bicchiere di vino in mano una volta superato questo incubo ma almeno per ora sarebbe il caso di rimboccarsi le maniche e fare il possibile per aiutare a contenere sta roba qui senza fare a gara su chi la spara piu' grossa tra omicidi di stato e amenita' del genere.

Aggiungo che l'immagine della concentrazione di zone industriali sovrapposta a quella del contagio è poi la stessa della densità di popolazione in italia (esclusa forse Roma? - e spero resti cosi).
C'è l'immagine qui a pagina 4  https://www.istat.it/it/files//2013/02/Superfici-dei-comuni.pdf (scusate non so postarla).
Spiace, perchè anche menti fini così perdono facilmente credibilità.

Citazione di: noneinparticular il 21 Mar 2020, 09:12
In tutto ciò i numeri del Lazio cominciano ad essere molto preoccupanti. I miei sono chiusi in casa e non vedono i nipoti da più di due settimane ma non è che sia molto tranquillo lo stesso, spero che si riesca a invertire la rotta nei prossimi giorni.
In Inghilterra ieri hanno finalmente chiuso i pub e i ristoranti, giustamente il genio al governo invece di chiudere direttamente ha annunciato con una giornata di anticipo così tutti i geni inglesi hanno affollato tutti i pub per l'ultima serata prima della chiusura come se non ci fosse un domani. Io veramente non ho più parole, c'è gente che veramente merita il peggio.
Comunque chi ha il lusso di potere stare a casa spero sia prudente e si riguardi.

Guarda caso questi numeri aumentano soprattutto a Frosinone e non a Roma.
Cosa c'è in provincia di Frosinone che non c'è a Roma?
Runner? Giovani?
O altro?