Giornalisti che parlano di Lazio....

Aperto da gentlemen, 30 Apr 2014, 19:04

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MisterFaro

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Citazione di: Adler Nest il 30 Apr 2020, 08:30
Uguale sarebbe stato.
E chiudo visto che la pacatezza e cortesia alberga altrove.

Mah  :o

(ho visto che hai editato, evidentemente ti sei reso conto in parte delle castronerie)

Adler Nest

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Citazione di: MisterFaro il 30 Apr 2020, 08:40
Mah  :o

(ho visto che hai editato, evidentemente ti sei reso conto in parte delle castronerie)
solo errori di stampa...... ;)

vaz

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a me pare che in Italia essere fascista sia illegale, magari ricordo male.

italicbold

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Citazione di: vaz il 30 Apr 2020, 08:57
a me pare che in Italia essere fascista sia illegale, magari ricordo male.

E' una questione di lana caprina, ma credo che non sia illegale essere fascista.
Esiste una disposizione transitoria e finale che vieta la ricostituzione del partito fascista ma non credo che sia possibile vietare per legge di professarsi fascista. Anche perché necessiterebbe una definizione dell' essere fascista che aprirebbe a una discussione senza fine.

Come ho detto, é una discussione delle 9 di mattina con caffè in mano... ;))

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PARISsn

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Citazione di: italicbold il 30 Apr 2020, 09:34
E' una questione di lana caprina, ma credo che non sia illegale essere fascista.
Esiste una disposizione transitoria e finale che vieta la ricostituzione del partito fascista ma non credo che sia possibile vietare per legge di professarsi fascista. Anche perché necessiterebbe una definizione dell' essere fascista che aprirebbe a una discussione senza fine.

Come ho detto, é una discussione delle 9 di mattina con caffè in mano... ;))

dire sono fascista non è reato, dire sono fascista facendo il saluto romano si , secondo la Legge Scelba " apologia del fascismo " ....a tal proposito riporto :

La  Suprema Corte in una sentenza del 2009  ha stabilito che il "saluto romano", espressione gestuale ben nota, non è espressione della possibilità di manifestare liberamente il proprio pensiero, ma un'istigazione all'odio razziale, vale a dire che istiga alla violenza, e ciò rientra nella previsione nel reato in questione previsto dalla legge Scelba.

In effetti, la libertà di manifestazione del pensiero non può sconfinare nell'istigazione alla discriminazione e alla violenza di tipo razzista: il saluto romano è proprio la caratteristica tipica di quel contesto storico in cui il gesto era espressione di appartenenza (al regime fascista), e non di pensiero, e che serviva a provocare anche adesione alle idee basate sulla superiorità e sull'odio razziale.

Nesta idolo

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Citazione di: italicbold il 30 Apr 2020, 09:34
E' una questione di lana caprina, ma credo che non sia illegale essere fascista.
Esiste una disposizione transitoria e finale che vieta la ricostituzione del partito fascista ma non credo che sia possibile vietare per legge di professarsi fascista. Anche perché necessiterebbe una definizione dell' essere fascista che aprirebbe a una discussione senza fine.

Come ho detto, é una discussione delle 9 di mattina con caffè in mano... ;))
Insomma IB, non è proprio una questione di lana caprina. Se uno mi dovesse dire che si professa fascista beh non risponderei in modo democratico.
Poi spiegatemi perché sono stati costituiti dei partiti neofascisti come casapound, forza nuova, ecc  senza che nessuno li abbia sciolti? I quali professano le loro "idee" antidemocratiche con varie sedi in tutta Italia andando ripetutamente contro la Costituzione italiana.

italicbold

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Citazione di: PARISsn il 30 Apr 2020, 13:00
dire sono fascista non è reato, dire sono fascista facendo il saluto romano si , secondo la Legge Scelba " apologia del fascismo " ....a tal proposito riporto :

La  Suprema Corte in una sentenza del 2009  ha stabilito che il "saluto romano", espressione gestuale ben nota, non è espressione della possibilità di manifestare liberamente il proprio pensiero, ma un'istigazione all'odio razziale, vale a dire che istiga alla violenza, e ciò rientra nella previsione nel reato in questione previsto dalla legge Scelba.

In effetti, la libertà di manifestazione del pensiero non può sconfinare nell'istigazione alla discriminazione e alla violenza di tipo razzista: il saluto romano è proprio la caratteristica tipica di quel contesto storico in cui il gesto era espressione di appartenenza (al regime fascista), e non di pensiero, e che serviva a provocare anche adesione alle idee basate sulla superiorità e sull'odio razziale.


Interessante. Mi sono andato a fare un giro rapido per vedere le fonti.
Effettivamente c'é stata la legge Scelba e poi anche la legge Mancino del 1993.
Ma entrambe, ad esempio, parlano di luoghi pubblici. Quindi una persona che passa le giornate nel suo salone a fare saluti romani e salti nel cerchio di fuoco, non commette un reato.
E comunque l'interpretazione é sempre complicata.
https://archiviodpc.dirittopenaleuomo.org/d/6644-il-saluto-fascista-e-reato-l-attuale-panorama-normativo-e-giurisprudenziale-ricostruito-dal-tribuna

Citazione di: Nesta idolo il 30 Apr 2020, 14:17
Insomma IB, non è proprio una questione di lana caprina. Se uno mi dovesse dire che si professa fascista beh non risponderei in modo democratico.
Poi spiegatemi perché sono stati costituiti dei partiti neofascisti come casapound, forza nuova, ecc  senza che nessuno li abbia sciolti? I quali professano le loro "idee" antidemocratiche con varie sedi in tutta Italia andando ripetutamente contro la Costituzione italiana.

La lana caprina era rispetto all'argomento del topic e alla discussione surreale sui genitori del giornalista autore dell'articolo.  ;)
Si parlava di legalità e diritto, poi che tu, come anche io, abbia una reazione particolare di fronte a una persona che si professa fascista é un altro paio di maniche.
Comunque é interessante il dibattito perché la materia é difficile da regolamentare sul piano giurisprudenziale. Un avvocato potrebbe spiegarlo meglio di me.

Nesta idolo

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Citazione di: italicbold il 30 Apr 2020, 14:22
La lana caprina era rispetto all'argomento del topic e alla discussione surreale sui genitori del giornalista autore dell'articolo.  ;)
Si parlava di legalità e diritto, poi che tu, come anche io, abbia una reazione particolare di fronte a una persona che si professa fascista é un altro paio di maniche.
Comunque é interessante il dibattito perché la materia é difficile da regolamentare sul piano giurisprudenziale. Un avvocato potrebbe spiegarlo meglio di me.
Mi sembra lapalissiano che non si vogliano attuare rigorosamente le norme già in vigore, altro che difficile da regolamentare.
Associazioni, partiti che inneggiano al ventennio dovrebbero essere aboliti, invece sono presenti in vari luoghi e agiscono quasi indisturbati.
Come al solito, la legge non è uguale per tutti.

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italicbold

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Premesso che io non solo li abolirei ma li appenderei a piazzale Loreto, pero' da quello che ho letto la questione non é cosi semplice sul piano della giurisprudenza.
Ma é un lungo OT

Il nostro Giorgione

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Citazione di: vaz il 30 Apr 2020, 08:57
a me pare che in Italia essere fascista sia illegale, magari ricordo male.

Non è illegale "essere" fascista, così come non è illegale essere un pedofilo.

Altra cosa è se manifesti pubblicamente e apologeticamente il tuo amore per i simboli e i dogmi razzisti del fascismo, così come altra cosa è se non contieni le tue pulsioni pedofile.

Ultimamente, sembra che la cassazione abbia "abbuonato" la rilevanza penale del saluto romano allorché costituisca una mera devozione commemorativa o l'espressione non violenta del proprio pensiero individuale.

Insomma, hanno ragione gli altri netter, la questione è sottile.

Molto più tangibile invece, è il nepotismo esercitato sistematicamente dal sistema dei partiti politici italiani ad onta del criterio del merito. In questo scempio, da cui derivano moltissimi dei mali dell'Italia, a me pare che il partito comunista si sia distinto negli anni per strategia, sistematicità e organizzazione. Ciò, sempre secondo la mia opinione, in linea con la tipica ipocrisia che ha contraddistino larga parte dell'agere concreto dei comunisti (italiani e non).

Detto questo, rispetto al giovane e poco professionale giornalista da cui è partita la discussione, trovo ingiusto - lo dico a Nestorburma - dargli del raccomandato/somaro così, a buffo. Per ora abbiamo solo accertato che è una merdina riomica. Spero per lui che possa dare altre prove di serietà e competenza. Certo, un giornalista professionista che si fa l'account twitter da ultras non dà un grande segnale di sè, ma magari migliorerà.

Chiudo ricordando il nonno, Franco Rodano, una figura notevole e integerrima assai poco ricordata. Poco amato da molti comunisti, perché moderato, antirivoluzonario e cattolico. Fu l'opinion maker del compromesso storico.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: nestorburma il 29 Apr 2020, 18:03

l'intervista dovrebbe essere questa:
https://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2020/03/coronakrise-lazio-rom-sportdirektor-igli-tare-ueber-die-lage-in-italien

facce sape'

Allora, per onestà, se il virgolattato è corretto (non ho trovato file audio), sostenere che Tare abbia detto che si dovrebbe giocare "nel rispetto" o "con rispetto" per i morti non mi pare fondato. A me sembra che dica proprio che si deve giocare "per" rispetto dei morti (a cui associa i "tifosi").
Direi che la frase gli sia uscita male.

Tarallo

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 30 Apr 2020, 17:59
moderato, antirivoluzonario e cattolico. Fu l'opinion maker del compromesso storico.

Non ho altre domande, Vostro Onore.

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pan

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 30 Apr 2020, 17:59

Molto più tangibile invece, è il nepotismo esercitato sistematicamente dal sistema dei partiti politici italiani ad onta del criterio del merito. In questo scempio, da cui derivano moltissimi dei mali dell'Italia, a me pare che il partito comunista si sia distinto negli anni per strategia, sistematicità e organizzazione. Ciò, sempre secondo la mia opinione, in linea con la tipica ipocrisia che ha contraddistino larga parte dell'agere concreto dei comunisti (italiani e non).
non sono d'accordo, o meglio, facile adesso vederla così. è necessario contestualizzare agli anni 60/70, quando il posto di lavoro lo ottenevi se votavi DC, quando chi scioperava nei cantieri e nelle fabbriche se la vedeva brutta e veniva segnalato, se eri sindacalista in forza al sindacato di categoria rosso o frequentavi una sezione di partito il tuo nome era conosciuto e riempiva elenchi "segreti", telefoni controllati, venivi scomunicato se avevi la malaugurata idea di votare PCI ma tutto sommato a Dio ci credevi pure, molti luoghi di lavoro o concorsi erano vietati per chi possedeva una tessera del partito. normale che, con questi antefatti, si è lottato all'inizio per bilanciare questo andazzo, tentando di usare metodi, non "ipocriti", ma analoghi e necessari per potere garantire il diritto al lavoro o alla carriera anche a chi osasse essere comunista. questa è stata l'origine dell'"organizzazione" o della "sistematicità" per cui, a fronte di una massa di missini e democristiani che lavoravano per chiamata diretta, chi ha potuto, proprio come fosse una rivoluzione quotidiana, ha infilato anche gli "altri" utilizzando lo stesso metodo.
poi, certo, è diventata deprecabile norma comune, e come molte cose, se ne dimentica l'origine e soprattutto  si imputano le colpe a chi è stato costretto a farlo, obliando il resto.

MisterFaro

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Citazione di: pan il 30 Apr 2020, 18:31
non sono d'accordo, o meglio, facile adesso vederla così. è necessario contestualizzare agli anni 60/70, quando il posto di lavoro lo ottenevi se votavi DC, quando chi scioperava nei cantieri e nelle fabbriche se la vedeva brutta e veniva segnalato, se eri sindacalista in forza al sindacato di categoria rosso o frequentavi una sezione di partito il tuo nome era conosciuto e riempiva elenchi "segreti", telefoni controllati, venivi scomunicato se avevi la malaugurata idea di votare PCI ma tutto sommato a Dio ci credevi pure, molti luoghi di lavoro o concorsi erano vietati per chi possedeva una tessera del partito. normale che, con questi antefatti, si è lottato all'inizio per bilanciare questo andazzo, tentando di usare metodi, non "ipocriti", ma analoghi e necessari per potere garantire il diritto al lavoro o alla carriera anche a chi osasse essere comunista. questa è stata l'origine dell'"organizzazione" o della "sistematicità" per cui, a fronte di una massa di missini e democristiani che lavoravano per chiamata diretta, chi ha potuto, proprio come fosse una rivoluzione quotidiana, ha infilato anche gli "altri" utilizzando lo stesso metodo.
poi, certo, è diventata deprecabile norma comune, e come molte cose, se ne dimentica l'origine e soprattutto  si imputano le colpe a chi è stato costretto a farlo, obliando il resto.

Si, probabilmente si da per naturale se a trovarti lavoro è ziprete. Chiedete a quanti entrati nei posti pubblici negli anni 60/70/80/90 lo hanno fatto grazie alla spintarella del prete di turno, o di come studenti fuori sede potevano usufruire di alloggi a basso prezzo da ComunioneELiberazione e affini ma poi dovevano fare "volontariato" facendo attacchinaggio, volantinaggio e altro durante le campagne elettorali (ad esempio). O della rete nepotistica istituzionalizzata e legalizzata con gli insegnanti di Religione Cattolica. Probabilmente si considera un merito servire le gerarchie e le organizzazioni cattoliche e quindi non c'è nessun "a onta del merito" in questi casi, nessuna strategia, sistematicità e organizzazione, per dirla con le parole di IlNostroGiorgione, nel costruire una classe dirigente fidelizzata. Nessuna ipocrisia da queste organizzazioni, il nepotismo, lo sfavorire alcuni a favore di altri, fa parte dei valori di base dei cattolici evidentemente secondo alcuni.

carib

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Per quel che può valere la mia opinione, sono d'accordo con ING e IB. Non è illegale essere fascista o pedofilo. E' illegale fare il fascista (ad. es. ricostituendo il PNF, facendo apologia etc etc) o il pedofilo. A proposito di giornalisti, a volte le due cose hanno coinciso...



Citazione di: Tarallo il 30 Apr 2020, 18:28
Non ho altre domande, Vostro Onore.
:=))



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Citazione di: carib il 30 Apr 2020, 20:24
Per quel che può valere la mia opinione, sono d'accordo con ING e IB. Non è illegale essere fascista o pedofilo. E' illegale fare il fascista (ad. es. ricostituendo il PNF, facendo apologia etc etc) o il pedofilo. A proposito di giornalisti, a volte le due cose hanno coinciso...


Appero'. Quando si dice che la metà basta.

Il nostro Giorgione

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Citazione di: MisterFaro il 30 Apr 2020, 20:03
Si, probabilmente si da per naturale se a trovarti lavoro è ziprete. Chiedete a quanti entrati nei posti pubblici negli anni 60/70/80/90 lo hanno fatto grazie alla spintarella del prete di turno, o di come studenti fuori sede potevano usufruire di alloggi a basso prezzo da ComunioneELiberazione e affini ma poi dovevano fare "volontariato" facendo attacchinaggio, volantinaggio e altro durante le campagne elettorali (ad esempio). O della rete nepotistica istituzionalizzata e legalizzata con gli insegnanti di Religione Cattolica. Probabilmente si considera un merito servire le gerarchie e le organizzazioni cattoliche e quindi non c'è nessun "a onta del merito" in questi casi, nessuna strategia, sistematicità e organizzazione, per dirla con le parole di IlNostroGiorgione, nel costruire una classe dirigente fidelizzata. Nessuna ipocrisia da queste organizzazioni, il nepotismo, lo sfavorire alcuni a favore di altri, fa parte dei valori di base dei cattolici evidentemente secondo alcuni.

Mah, di raccomandati e somari in vita mia ne ho incontrati a mucchi, per lo più  in quota politica, anni dopo in quota cappucci. Raccomandati da zipreti non me ne ricordo. Però forse dipende dagli ambiti, eh.

Dopodiché, per rispondere a Pan, capisco la logica della risposta ma mi persuade pochino. C'è da dire che non mi dovevo cercare un lavoro negli anni '60. Nel secolo dell'eskimo, la militanza nel PCI spalancava porte e portoni, ad esempio in ambito universitario.

TomYorke

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Google insieme alla definizione di "off topic" utilizzerà le pagine di questo topic. E sarà off topic egli stesso

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MisterFaro

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 30 Apr 2020, 22:01
Mah, di raccomandati e somari in vita mia ne ho incontrati a mucchi, per lo più  in quota politica, anni dopo in quota cappucci. Raccomandati da zipreti non me ne ricordo. Però forse dipende dagli ambiti, eh.

Se hai capito che i raccomandati da ziprete non sono in quota politica devo essermi spiegato male



Citazione di: TomYorke il 30 Apr 2020, 22:20
Google insieme alla definizione di "off topic" utilizzerà le pagine di questo topic. E sarà off topic egli stesso

Hai ragione, la chiudo qui

italicbold

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Troveremo un altro fenomenale OT domani.
Stay tuned.


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