Cerchiamo di ragionare sui dati invece che sui retropensieri, premettendo che quando ho scritto che nessuno mi aveva risposto temevo che la mia domanda si fosse persa nel solito flame.

Con tutta la solidarietà al popolo bielorusso ostaggio di questo satrapo, potessimo disporre di statistiche indipendenti avremmo almeno un modello di strategia "no lockdown" (o forse sarebbe meglio scrivere un modello di "no strategy") da analizzare.

Ovviamente se si reperiscono dati che indicano lo 0,005 % di letalità questi dati non esistono.
Sarei curioso di capire come convivono col virus e se si sono verificati o si verificheranno scenari apocalittici tipo Bergamo.

Citazione di: Andrewblu il 17 Mag 2020, 16:26
Si sta divagando. Il 15 giugno con teatri e cinema è TUTTO riaperto.
Il 13 giugno non si sa se 22 giovani ultracontrollati possono giocare 90 minuti in uno stadio vuoto.
Ma davvero davvero? Per non voler ammettere che siamo nelle mani di un ministro idiota e un Cts imbarazzante stiamo facendo dei salti mortali...

Io mi sto vedendo Colonia-Magonza e mi sto divertendo un casino, pensate come sto messo. La Bundesliga ieri (goduto anche con Diretta Gol) ha avuto il triplo degli spettatori rispetto ai tempi in cui avevano gli stadi pieni.
Ah dimenticavo, la Liga riparte il 12 giugno e giocheranno tutti i santissimi giorni della settimana e con gli spagnoli siamo a 19 campionati europei che riprendono.
Infine, ma non sono d'accordo (ma 1 biglietto ogni 3 seggiolini vuoti si potrebbe fare), in Turchia stanno pensando di far tornare il pubblico allo stadio a luglio...
Ripeto: unica cosa bloccata in Italia? La serie A. È palese che ci stanno prendendo per il cu.lo

ma che dici,,, si deve ripartire ma in massima sicurezza... 
D'altronde, cosa ti aspetti da una nazione che impone le stesse regole per andare dal barbiere a trapani (dove non hanno nessun caso da due settimane ed hanno addirittura chiuso l'ospedale covid, dove sono entrati in un decina) e bergamo?
ripeto: c'e tanta gente che ha interesse a mantenere lo stato di paura... la paura è controllo!

Citazione di: tommasino il 17 Mag 2020, 16:25
Ma alla luce della riapertura dei cinema e teatri dal 15 giugno, la mia ipotesi di una riapertura degli stadi è una cagata pazzesca?
20000 abbonati da distribuire in tutto lo stadio, tutti obbligatoriamente con mascherina ed al limite anche guanti; ingressi contingenti nei vari accessi con ripartizione ed orario stabiliti in precedenza; uscita un settore alla volta.
A prescindere dal fatto se ne varrebbe la pena assistere ad una partita in quel modo.
Rispondetemi, sennò vi faccio cazziare da super aquila!

Ma guarda, proprio alla luce dei provvedimenti presi nella giornata di ieri dove si riaprono sale cinematografiche, teatri e chiese (tutte al chiuso) e piazza San Pietro all'aperto, dicevo che proprio per questo non capisco e non posso accettare il divieto ai tifosi di recarsi allo Stadio per vedere le partite.
Questa non è democrazia, è becera DEMAGOGIA.

Se leggeste senza bava agli occhi vi accorgereste che chi è cauto circa le riaperture non sta sostenendo che a metà giugno non si potrà forse ripartire con il campionato, sta semplicemente contrastando la banalizzazione dei rischi.

I governanti hanno il dovere di proteggerci, io questo mi aspetto. Se anche i dati di mortalità bielorussi fossero veri, con un contagio arrivato solo ad aprile i governanti non avrebbero potuto saperlo, quindi non fare il lockdown è follia. Se poi si scopre che sono veri, e che quindi i bielorussi c'hanno l'anticorpi coi controco.io.ni, buon per loro. Che aprano tutto e lascino morire quei pochi che moriranno.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2020, 16:22
A volerevola', ma che cazzo stai a di'? Almeno se parli di gente qui dentro.

no, non parlo di noi qui dentro. Dico in generale. Sto vedendo e sentendo troppe cose strane... Stanno girando tanti soldi e sono in molti ad avere interesse che la cosa continui.
Quando c'e rivoluzione, c'e confusione e è quando c'e confusione chi sa ciò che vuole c'ha tutto da guadagnare

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2020, 16:15
La logica è semplice : finché la curva non inizia a scendere, bisogna attuare il lockdown e le misure di social distancing.
Come detto, in bocca al lupo.

Detto ciò sticazzi, so stranieri.

Questa è la curva degli infettati, quale è quella dei morti per coronavirus?

Ancora non si sa se si tornerà a giocare...a porte chiuse...state già  alla fase 2 dell'incazzatura😁🤓😆 cercando i motivi assurdi per i quali non si può andare allo stadio?🤔👍👋

Sono mesi he se ne parla e ancora non hai capito. Per la decisione del lockdown è la curva del contagio che conta, quella dei morti è completamente ininfluente, in particolare per un virus la cui letalità non è ancora chiara ma che uccida è evidente. Il lockdown si innesca il prima possibile e si toglie quando non ci sono nuovi contagi (o, causa pressione sociale, quando la curva tende fortemente alla discesa)

Citazione di: Andrewblu il 17 Mag 2020, 16:26
Si sta divagando. Il 15 giugno con teatri e cinema è TUTTO riaperto.
Il 13 giugno non si sa se 22 giovani ultracontrollati possono giocare 90 minuti in uno stadio vuoto.
Ma davvero davvero? Per non voler ammettere che siamo nelle mani di un ministro idiota e un Cts imbarazzante stiamo facendo dei salti mortali...

Io mi sto vedendo Colonia-Magonza e mi sto divertendo un casino, pensate come sto messo. La Bundesliga ieri (goduto anche con Diretta Gol) ha avuto il triplo degli spettatori rispetto ai tempi in cui avevano gli stadi pieni.
Ah dimenticavo, la Liga riparte il 12 giugno e giocheranno tutti i santissimi giorni della settimana e con gli spagnoli siamo a 19 campionati europei che riprendono.
Infine, ma non sono d'accordo (ma 1 biglietto ogni 3 seggiolini vuoti si potrebbe fare), in Turchia stanno pensando di far tornare il pubblico allo stadio a luglio...
Ripeto: unica cosa bloccata in Italia? La serie A. È palese che ci stanno prendendo per il cu.lo

Approvo.

Citazione di: Tarallo il 17 Mag 2020, 16:40
I governanti hanno il dovere di proteggerci, io questo mi aspetto. Se anche i dati di mortalità bielorussi fossero veri, con un contagio arrivato solo ad aprile i governanti non avrebbero potuto saperlo, quindi non fare il lockdown è follia. Se poi si scopre che sono veri, e che quindi i bielorussi c'hanno l'anticorpi coi controco.io.ni, buon per loro. Che aprano tutto e lascino morire quei pochi che moriranno.

No. I governanti hanno il dovere di far funzionare bene la macchina statale, hanno il dovere di spendere i nostri soldi in modo intelligente e che dia benessere oggi e, sopratutto, domani. I governanti hanno il dovere di dare regoli semplici e univoche, di dare fiducia nel futuro, di rimuovere gli ostacoli.
Questa che stiamo vivendo è e resta una emergenza sanitaria: cosa hanno fatto i nostri governanti oltre che fare DPCM e DL astrusi e cambiare ogni settimana i moduli di autocertificazione? cosa hanno fatto per potenziare la nostra macchina sanitaria? Se le cose stanno andando meglio, è merito degli italiani e di quei medici che hanno imparato dagli errori e col tempo hanno capito come meglio fronteggiare questa malattia. I governanti non hanno fatto nulla, se non spendere inutilmente un mare di soldi, foraggiare centinaia di task forces e creare un clima continuo di paura.
In Lombardia sono 3 mesi che ogni giorno muore gente e nuovi si infettano ed ancora nessuno dei nostri governanti c'ha capito un caz.zo....
Il governo ha fatto bene in Corea, in Germania, ma certamente non in Italia.

Citazione di: volerevolare il 17 Mag 2020, 16:20
leggendo alcune risposte, ho come la sensazione che quando l'epidemia finirà (perché, vaccino o meno, prima o poi finirà), a qualcuno mancherà...
Così come ho la sensazione che in molti auspichino che la cosa possa andare ancora per le lunghe, per sentenziare il "ricordati che devi morire"  ad ogni idea ed auspicio di normalità.
Diciamo la verità, ci sono molti che con la new normale ci sguazzano... un po' per indole, un po' per interessi particolari.
D'altronde, cosa c'e di meglio di una oscura minaccia per perseguire gli interessi propri? Il potere pontificio c'e campato secoli con la minaccia del peccato e dell'inferno...

Approvo.

Più che pressione sociale, parlerei di sopravvivenza. La convivenza col virus è una necessità fisiologica, non un azzardo. Esistono milioni e milioni di persone che, si volesse continuare col lockdown perenne, perderebbero tutto e le conseguenze sarebbero immaginabili. Se poi le regole sono fatte in modo disarmonico con divieti illogici e normative in contrasto fra loro, lo si deve ad un governicchio che per mesi si è fatto dettare le norme dal CTS, che è un organo consultivo e non legislativo.
Il rischio zero esisterà solo quando il vaccino sarà stato somministrato alla stragrande maggioranza della popolazione, un orizzonte temporale lontano ed imperscrutabile.
Nel frattempo si ricominci col calcio come quasi ovunque.

Citazione di: volerevolare il 17 Mag 2020, 16:53
No. I governanti hanno il dovere di far funzionare bene la macchina statale, hanno il dovere di spendere i nostri soldi in modo intelligente e che dia benessere oggi e, sopratutto, domani. I governanti hanno il dovere di dare regoli semplici e univoche, di dare fiducia nel futuro, di rimuovere gli ostacoli.
Questa che stiamo vivendo è e resta una emergenza sanitaria: cosa hanno fatto i nostri governanti oltre che fare DPCM e DL astrusi e cambiare ogni settimana i moduli di autocertificazione? cosa hanno fatto per potenziare la nostra macchina sanitaria? Se le cose stanno andando meglio, è merito degli italiani e di quei medici che hanno imparato dagli errori e col tempo hanno capito come meglio fronteggiare questa malattia. I governanti non hanno fatto nulla, se non spendere inutilmente un mare di soldi, foraggiare centinaia di task forces e creare un clima continuo di paura.
In Lombardia sono 3 mesi che ogni giorno muore gente e nuovi si infettano ed ancora nessuno dei nostri governanti c'ha capito un caz.zo....
Il governo ha fatto bene in Corea, in Germania, ma certamente non in Italia.

Quello che dici è da condividere.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 17 Mag 2020, 16:56
Più che pressione sociale, parlerei di sopravvivenza. La convivenza col virus è una necessità fisiologica, non un azzardo. Esistono milioni e milioni di persone che, si volesse continuare col lockdown perenne, perderebbero tutto e le conseguenze sarebbero immaginabili. Se poi le regole sono fatte in modo disarmonico con divieti illogici e normative in contrasto fra loro, lo si deve ad un governicchio che per mesi si è fatto dettare le norme dal CTS, che è un organo consultivo e non legislativo.
Il rischio zero esisterà solo quando il vaccino sarà stato somministrato alla stragrande maggioranza della popolazione, un orizzonte temporale lontano ed imperscrutabile.
Nel frattempo si ricominci col calcio come quasi ovunque.

100%

oltretutto, questa smisurata platea di saggi a cui ci siamo affidati l'unica cosa che è riuscita a partorire è il "distanziamento sociale", cosa che probabilmente avrebbe detto anche un uomo di neanderthal quando vedeva che i suoi simili si ammalavano e morivano.
Il calcio qui è solo uno degli aspetti assurdi che stiamo vivendo: come ho già detto, facciamo molta attenzione a questa new normal, perché qui si sta palesemente favorendo qualcuno a svantaggio di altri.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 17 Mag 2020, 16:56
Più che pressione sociale, parlerei di sopravvivenza. La convivenza col virus è una necessità fisiologica, non un azzardo. Esistono milioni e milioni di persone che, si volesse continuare col lockdown perenne, perderebbero tutto e le conseguenze sarebbero immaginabili. Se poi le regole sono fatte in modo disarmonico con divieti illogici e normative in contrasto fra loro, lo si deve ad un governicchio che per mesi si è fatto dettare le norme dal CTS, che è un organo consultivo e non legislativo.
Il rischio zero esisterà solo quando il vaccino sarà stato somministrato alla stragrande maggioranza della popolazione, un orizzonte temporale lontano ed imperscrutabile.
Nel frattempo si ricominci col calcio come quasi ovunque.

Si ma dicce chi, qui stiamo in ansia.

Citazione di: volerevolare il 17 Mag 2020, 16:53
No. I governanti hanno il dovere di far funzionare bene la macchina statale, hanno il dovere di spendere i nostri soldi in modo intelligente e che dia benessere oggi e, sopratutto, domani. I governanti hanno il dovere di dare regoli semplici e univoche, di dare fiducia nel futuro, di rimuovere gli ostacoli.
Questa che stiamo vivendo è e resta una emergenza sanitaria: cosa hanno fatto i nostri governanti oltre che fare DPCM e DL astrusi e cambiare ogni settimana i moduli di autocertificazione? cosa hanno fatto per potenziare la nostra macchina sanitaria? Se le cose stanno andando meglio, è merito degli italiani e di quei medici che hanno imparato dagli errori e col tempo hanno capito come meglio fronteggiare questa malattia. I governanti non hanno fatto nulla, se non spendere inutilmente un mare di soldi, foraggiare centinaia di task forces e creare un clima continuo di paura.
In Lombardia sono 3 mesi che ogni giorno muore gente e nuovi si infettano ed ancora nessuno dei nostri governanti c'ha capito un caz.zo....
Il governo ha fatto bene in Corea, in Germania, ma certamente non in Italia.

il problema è che  i nostri governanti non hanno soldi a sufficienza per concedere giusti indennizzi a chi non puo' lavorare, dare 600 euro a chi ne paga 2mila d'affitto e deve stare chiuso è chiaro che genera  proteste e pressioni alle quali, visto appunto non puoi porre rimedio, alla fine devi cedere, fermo restando che c'e chi vende borse di Dior a piazza di Spagna o i vestiti di Valentino a via Montenapoleone ed è un indecenza che si lamenti dei mancati aiuti dello stato perche' non ci credo non abbiano sui conticini in banca abbastanza da far fronte a 2 mesi di chiusura, c'e tanta altra gente che dalla  propria bottega, negozietto ect ci tira fuori di che campare e appunto con 600 euro non ci campa e non ci mangia....fine dei discorsi...l'economia prevale sulla vita  umana...si lascia alla gente l'atroce dilemma, me ne sto a casa ma non mangio o riapro l'attivita' e rischio il contagio?? ci sarebbe da discutere del perche  lo stato non puo' aiutare a sufficienza ma bisognerebbe allora parlare dei 110 miliardi di evasione fiscale e degli altrettanti che si perdono tra corrotti, corruttori, spese inutili e indennizzi falsi agli amici degli amici...questo " libera tutti " in vigore da domani mattina sancisce il fallimento dello stato, di questo tipo di economia, e sopratutto il non voler cambiare registro manco di fronte a tragedie epocali....in tutto cio' oltre il danno la beffa...il 15 riaprono i cinema ma  il 13 non si sa ancora se 22 giocatori all'aperto su un campo di 80 metri potranno giocare...

Io sono per la chiusura del campionato, sin dall'inizio. E ancora adesso penso che la scelta migliore sarebbe quella di riprendere con il nuovo campionato quando si potrà (che dovrebbero farci capire quando è che si potrebbe, ma va beh).
Però con questo casino che stanno facendo, comprendo chi spinge per la riapertura. Di fatto il lockdown è stato levato in tutti i settori e le regole sono talmente astruse che ognuno la sta capendo come gli pare e gli conviene.
Far andare la gente a lavorare, al ristorante, al cinema, nelle palestre, al mare e tenere chiuso lo sport, ma che senso ha?
A questo punto io dico che riapriranno il campionato e poi lo richiuderanno. Come penso avverrà per molte delle altre attività.

Citazione di: Dissi il 17 Mag 2020, 13:57
Volevo dire al nostro amico che dellà scrive

Su questo hai perfettamente ragione.
Ma credo che whisper volesse dire altro.
Ormai sto topic è diventato una beatificazione di lazio e lotito che se fossi laziale invece che su lazionet mi schiafferei qua dentro e godrei a non finire.

Esaltare lotito che si è impossessato della figc è come esaltare la mafia in Sicilia o la camorra in Campania.

Io mi augurerei che lo schifo venga combattuto non da Pallotta (che può avere la sua convenienza a far ripartire il baraccone), ma dalle istituzioni.
E non che lo schifo venga preso ad esempio perchè c'ha saputo fare.


che lo facciamo eccome

detto da un rappresentante di una tifoseria che, nella stragrande maggioranza, tifava la pandemia per fermare il campionato ... da sempre (parafrasando i 99 posse)
"con la tua puzza di merda ti distinguo tra la gente"