Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

Aperto da Redazione Lazio.net, 22 Mag 2018, 07:12

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

eagle s supporters

*
Lazionetter
* 2.946
Registrato
IL TEMPO (F. BIAFORA) - I dati illustrati dalla dirigenza della Roma in una relazione per gli azionisti hanno fatto riaccendere le luci sui conti in rosso del club. I primi 9 mesi dell'esercizio 2019/20 evidenziano una perdita di gruppo da 139,6 milioni dovuta al forte squilibrio tra costi (171,2mln più altri 74,1mln di ammortamenti) e ricavi, scesi a 112,9mln di ricavi operativi e a 17,5 mln netti dovuti al calciomercato. La situazione dei conti ha determinato la riduzione del patrimonio netto (negativo per 26,8mln) di AS Roma Spa per perdite tale da integrare la fattispecie di legge di cui all'articolo 2447 del Codice Civile.

Il deficit economico ed il conseguente deterioramento patrimoniale sono dovuti, in particolare, "alla mancata partecipazione alla Champions, nonché alla diffusione del virus COVID 19 nel mondo che ha avuto un impatto negativo sin dal mese di Gennaio 2020, avendo impedito operazioni di mercato verso i paesi già in quel momento colpiti dal virus". Il riferimento è a Pastore in Cina.

Viene messo nero su bianco che le previsioni per il 30 giugno saranno ancora peggiori e estendendo l'orizzonte temporale oltre tale data sono state ipotizzate una serie di azioni necessarie a garantire un'adeguata gestione patrimoniale, finanziaria e dei fabbisogni di cassa: i flussi finanziari generati dall'attività ordinaria compresa l'Europa League da giocare e un'eventuale qualificazione alla Champions; l'eventuale cessione di calciatori (si vuole fare di tutto per non toccare Zaniolo e Pellegrini, mentre Pedro è in pugno); i proventi derivanti dall'aumento di capitale, assumendo che sia ampiamente sottoscritto anche dai soci di minoranza; l'apporto di ulteriori risorse finanziarie e patrimoniali da parte di AS Roma SPV LLC (il 30 aprile ha versato ulteriori 3mln a titolo di finanziamento soci ex art. 8 Decreto Liquidità); l'apporto di risorse da nuovi investitori (Friedkin o altri possibili interessati).

Come sempre viene anche considerato il peggior scenario ipotizzabile: "Non è possibile assicurare che entro il 31 dicembre la società avrà risanato il deficit patrimoniale registrato al 31 marzo né escludere che sarà necessario convocare un'assemblea degli azionisti per adottare i provvedimenti previsti dall'art.2447 del codice civile, in caso di cessazione del regime di sospensione previsto dal Decreto Liquidità". La dirigenza ritiene però che vi sia la ragionevole aspettativa di finalizzare le sopracitate azioni. Saranno 7 mesi bollenti.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato

angeloadamo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.273
Registrato

COLDILANA61

*
Lazionetter
* 17.350
Registrato
 :asrm Ci vorrebbe uno screenshot dell'ultimo Least da pubblicare su quella merda di FB .
:asrm
Per vedere di nascosto l'effetto che fa .
:asrm

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

ordnung und disziplin

*
Lazionetter
* 2.094
Registrato
Citazione di: LeastSquares il 07 Giu 2020, 11:14
Anche su questa considerazione sono d'accordo con te, caro Il nostro Giorgione.

Se vi fosse la certezza che la speculazione a tor di valle partisse, Jim potrebbe tornare a investire; allo stesso modo, sarebbe più facile per lui trovare nuovi soci di minoranza o ridestare gli appetiti dei vecchi (il caso di Starwood capital è emblematico: loro sono entrati in as trigoria SPV LLC solo per quello; e proprio a causa degli intoppi a tdv non hanno finora sottoscritto l'aumento di capitale); infine, con un progetto approvato e in partenza, il gruppo Neep as trigoria avrebbe un valore maggiore e arriverebbero offerte ben diverse da quelle (o quella?) arrivata finora e che Jim probabilmente accetterebbe.

Ma c'è un ma. Oggi quella certezza ancora non esiste. Al suo posto vi è una probabilità. E la probabilità di fare lo stadio e realizzare quella speculazione potrebbe contribuire a condurli verso il botto più di quanto li potrebbe condurre verso la salvezza. :pp

Mi spiego meglio. Se Jim ritiene che la probabilità di far partire nel giro di 2/3 anni lo stadio sia sufficientemente elevata fa bene, razionalmente, a rifiutare oggi offerte che sono basate su ipotesi diverse. In altre parole, fa bene a scommettere e a non vendere. Ma le scommesse, appunto, non sempre si vincono.

* * *

Jim, lo stadio e la teoria dell'utilità attesa  :pp
Per chi fosse interessato a una formalizzazione teorica iper-semplificata della scelta di Jim, giusto per cazzeggiare un po', abbozzo qui due righe.

Come in ogni modelletto teorico che si rispetti, ci serve un insieme di ipotesi semplificatrici e una teoria da utilizzare. La teoria che sfruttiamo è quella dell'utilità attesa, proposta John von Neumann e Oskar Morgenstern (i veri padri della teoria dei giochi, altro che Nash!), per studiare le scelte in condizioni di incertezza. Le ipotesi invece sono queste:


  • Supponiamo che Jim sia un gestore di un fondo di venture capital e che quindi abbia come unico obiettivo quello di fare profitti (ovvero, non gliene frega niente della as trigoria e dei fu***** idiots  ehmm, dei suoi tifosi) :X(

  • Supponiamo che secondo Jim la probabilità di avviare lo stadio sia non nulla 8) e pari a p(jim). Poichè le probabilità sommano ad uno, quella di non fare lo stadio sarà necessariamente 1-p(jim).

  • Supponiamo che nel caso in cui lo stadio non venga avviato i soci smettano di finanziare l'impresa di Jim, e che l'impresa in tal caso faccia default. :s

  • Supponiamo che esista un altro imprenditore (che usando un nome di fantasia chiameremo Dan :pp) interessato ad acquisire l'impresa di Jim, e che Dan sia molto più pessimista di Jim circa la probabilità di avviare lo stadio :S. Ovvero, la probabilità per Dan è molto più bassa (p(dan) << p(jim)). Solo per semplificarci al massimo i calcoletti, supponiamo p(dan)=0

  • Supponiamo che Dan faccia una sola offerta a Jim e che Jim debba decidere tra due sole possibili scelte: (a) accetta l'offerta, si prende i soldi e chiude tutto; (b) rifiuta l'offerta e tira avanti per la sua strada.  :pp

  • Mettiamo ora un po' di numeretti, molto approssimativi. Supponiamo che Jim abbia investito finora 200. Supponiamo che il valore di mercato dell'impresa oggi sia 100, e che Dan offra proprio quella cifra. Supponiamo che nel caso in cui lo stadio venga avviato, il valore dell'impresa aumenti immediatamente a 800. Supponiamo, infine, che se l'impresa fa il botto Jim non recupera neanche un dollaro del suo investimento.

Sotto queste ipotesi iper-semplificatrici possiamo analizzare la decisione di Jim. In particolare, Jim sceglie se accettare o rifiutare l'offerta di Dan confrontando il suo ritorno economico atteso nei due casi seguenti:

a) accetta: -100
b) rifiuta: 600*p(jim) -200*(1-p(jim))   

Si vede facendo i calcoletti che a Jim conviene non accettare l'offerta di Dan se pensa che la probabilità di fare lo stadio sia superiore al 12,5% (p(jim) > 0,125) :pp

In tal caso a Jim conviene scommettere, con tutte le conseguenze che ciò potrebbe comportare - comprese quelle estreme :s - che dipenderanno da quanto p(jim) sia vicina alla probabilità vera (sconosciuta ad oggi) di realizzare lo stadio a tdv.

Una domanda.
tu hai qualche dubbio sul fatto che il merdodromo sarà realizzato
considerando tutti gli sporchi interessi che ci sono dietro e le protezioni e simpatie di cui godono a tutti i livelli?
Io se dovessi scommettere dei soldi li punterei sul fatto che lo faranno in barba a regole, piani regolatori e cazzi vari.
Naturalmente spero di sbagliarmi.

A.Nesta (c)

*
Lazionetter
* 15.201
Registrato
Scopro solo oggi che dalla vendita di zagagnolo il 15% del ricavato andrà all'indamerda.


SS-Lazio.1900

*
Lazionetter
* 1.169
Registrato

Dissi

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.843
Registrato
Il mio lato omosessuale si è manifestato oggi nei confronti di Least :DD

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Tarallo

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 111.509
Registrato
Comunque il calcolo probabilistico di Least non fa una piega, e mi chiedo sulla base di cosa er sor Pallotta basi il suo p(Jim). Mi pare evidente che, non capendo un cazzo di politica romana, Geims si basi sui resoconti dei vari dirigenti dei putridi via Zoom. Ai putrids in charge, che non troveranno un altro lavoro come questo mai nella vita, conviene prospettare futuri radiosi per il merdodromo, sia perché così non svelano quanto siano incompetenti sia perché lo status quo gli va benissimo.
Per me gli raccontano storie favolose, altrimenti Geims avrebbe accettato la concreta quanto tangibile (cit.) offerta di Dan.

Il nostro Giorgione

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.237
Registrato
Sopratutto mi domando se abbia chiaro quanto  sia cinica e disonesta la "politica", nel mondo e sopratutto nel 2020 in Italia.

Magari lui pensa che la Raggi, dovendosi ricandidare, farà di tutto per mettersi la medaglia del merdodromo, compattando le forze a sue sostegno e facendo votare in aula  la variante del PRG.

Magari lui non ha mai giocato a traversone e ignora cosa si celi dietro quel tetro feticcio che una volta si chiamava, molto politically uncorrect, L' "Asciugamano delle Serve"....🤣🤣🤣🤣

Crocodile

*
Lazionetter
* 2.120
Registrato

LeastSquares

*
Lazionetter
* 909
Registrato
Citazione di: LeastSquares il 07 Giu 2020, 01:00
[...]

Le motivazioni degli scettici - che rispetto chiaramente moltissimo - secondo cui invece non falliranno mai sarebbero più o meno riconducibili tutte a queste tre:

a) Jim c'ha messo troppi soldi e non può perderli
b) intervengono gli intrallazzoni che manovrano tutto dai loro circoli
c) li salva la politica, che non può permettersi una rivoluzione

Di quale delle tre vogliamo parlare?  :=))

Citazione di: zorba il 07 Giu 2020, 08:30
La più probabile soluzione, secondo me, la c) (loro...)

:asrm

Ok. Ragioniamo un secondo su due cose:
1) In che modo potrebbe salvarli la politica
2) La paventata rivoluzione ove la politica fallisse

Del primo aspetto ne abbiamo in realtà parlato già tantissimo. Sintetizzo sotto alcune ipotesi che mi vengono in mente.

Il prestito garantito dallo Stato abbiamo detto che è impossibile poiché non rientrano nei criteri di ammissibilità :X( (tra cui, sede legale del gruppo in Italia e non in paradisi fiscali ma, soprattutto, una condizione pre-Covid di non-difficoltà economica).

Una ricapitalizzazione pubblica, con lo stato che sottoscrive l'aumento di capitale  :=)) oppure che acquista obbligazioni convertibili in azioni, sarebbe pura fantascienza. Non stiamo parlando di: un'azienda strategica per il paese (manco fossero trigoritalia  :=))); di un'azienda con migliaia di dipendenti; di un'impresa che se fa il botto perde mercato e non lo riacquista più.

Una ristrutturazione del debito (stile l'accordo raggiunto da lotito con l'Agenzia delle entrate) non è alla politica che dovrebbero chiederla, perchè a differenza di noi nel 2004 loro i debiti ce l'hanno col mercato (che sfiga!  :X( ), quindi, come si dice, scenario "not applicable"  :pp

Una moral suasion del politico di turno che prega qualche imprenditore di unirsi alla cordata salva-romici? Può essere, ma alla fine se chi butta mette i soldi è un imprenditore e non uno che fa beneficienza al prossimo, due calcoletti se li deve fare 8)

Gli fanno fare lo stadio? Possibile... ma allora perché non gliel'hanno fatto fare finora? Qui per me però entriamo in un terreno molto scivoloso, quello delle illazioni. E in questo terreno, per tanti motivi, preferirei non addentrarmi... almeno per adesso.

Io credo onestamente che l'unico modo in cui la politica possa salvarli è un intervento solamente di natura normativa. In buona sostanza  :pp (cit.) potrebbero varare una leggina che gli consenta di ripartire dalla LegaPro, accorciando i tempi di rientro al palcoscenico che gli spetta... oppure, come direbbe qualcuno di loro, che gli aspetta :=)) Noi questa leggina l'accetteremmo di buon grado.  :=))

Veniamo ora al secondo aspetto, quello della rivoluzione. :X( Indubbiamente i tifosi romici non la prenderebbero bene, questo è chiaro. Ma va anche detto che non sarebbe molto difficile intortargli la questione (d'altronde saranno solo almeno 20 anni che ad agosto vincono il campionato che sta per cominciare, salvo ravvedersi a marzo, quando però mettono le mani su quello dell'anno successivo  :=))) e rabbonirli :=)).

Già me lo immagino il nuovo presidente, un romano de Roma, che li arringa mentre preparano la prima partita (trasferta col Pontedera :s) dicendo che li aspettano due anni di lontananza dal palcoscenico ma che nel giro di 3 anni lotteranno per lo scudetto, grazie alla salvifica ripartenza che gli ha cancellato di colpo l'enorme fardello del debito  8)

I tifosi ne sarebbero subito felici, non ho dubbi. E non va parimenti sottovalutato il secondo grosso vantaggio 8) che i tifosi del trigoria avrebbero dal botto. E sono sicuro che questo sarebbe un grosso danno per noi: non potremo più scrivere che sono nati nel ??/??/1927  :S

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

eagle s supporters

*
Lazionetter
* 2.946
Registrato
Stiamo diventando tutti froci per Lest.......

trax_2400

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.006
Registrato
Citazione di: LeastSquares il 07 Giu 2020, 15:08
Una moral suasion del politico di turno che prega qualche imprenditore di unirsi alla cordata salva-romici? Può essere, ma alla fine se chi butta mette i soldi è un imprenditore e non uno che fa beneficienza al prossimo, due calcoletti se li deve fare 8)

Gli fanno fare lo stadio? Possibile... ma allora perché non gliel'hanno fatto fare finora? Qui per me però entriamo in un terreno molto scivoloso, quello delle illazioni. E in questo terreno, per tanti motivi, preferirei non addentrarmi... almeno per adesso.

Qualche politico membro del circolo Aniene chiede a qualche imprenditore immobiliare iscritto al circolo Aniene di rilevare la squadra  (demmerda) promettendogli in cambio di edificare lo stadio.  8)
Intanto qualche dirigente sportivo ex presidente del circolo Aniene prepara un lodo che permette alle squadre fallite nel periodo COVID di non perdere la categoria di appartenenza a seguito del fallimento.

AquiladiMare

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.937
Registrato
Citazione di: trax_2400 il 07 Giu 2020, 15:26
Qualche politico membro del circolo Aniene chiede a qualche imprenditore immobiliare iscritto al circolo Aniene di rilevare la squadra  (demmerda) promettendogli in cambio di edificare lo stadio.  8)
Intanto qualche dirigente sportivo ex presidente del circolo Aniene prepara un lodo che permette alle squadre fallite nel periodo COVID di non perdere la categoria di appartenenza a seguito del fallimento.

La seconda cosa è impossibile...


trax_2400

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.006
Registrato

AquiladiMare

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.937
Registrato
Citazione di: trax_2400 il 07 Giu 2020, 16:26
Tu dici che gli manca la faccia?  :p

Dovrebbero fare un colpo di stato... Farebbero prima a dargli uno scudo di ufficio per meriti sportivi :D

Se non hai le condizioni per iscriverti al campionato perdi il tuo titolo. Il tuo posto verrà preso da un'altra società.

Non puoi fare un'altra società, acquistare il titolo sportivo e ripartire da lì..


calimero

*
Lazionetter
* 6.595
Registrato
Citazione di: trax_2400 il 07 Giu 2020, 15:26
Qualche politico membro del circolo Aniene chiede a qualche imprenditore immobiliare iscritto al circolo Aniene di rilevare la squadra  (demmerda) promettendogli in cambio di edificare lo stadio.  8)
Intanto qualche dirigente sportivo ex presidente del circolo Aniene prepara un lodo che permette alle squadre fallite nel periodo COVID di non perdere la categoria di appartenenza a seguito del fallimento.

Qualunque imprenditore italiano ancorchè romoletto non butta i soldi in quella fogna, Unicredit essendo in parte rientrata se finanzia qualcuno lo fa solo per lo stadio. La via più semplice e logica, che credo anche i soci di minoranza gli stiano consigliando, è vendere il vendibile, compresi i 2 totem, rescindere anche a costo di pagare penali con gli elefanti, regalare Dzeko a qualche big in cambio di promettenti ragazzini a basso stipendio, incoronare Riccardi come nuovo Totti connotandolo come antilaziale, rimandare i prestiti costosissimi a casa ed infine rifare la squadra con i giovani insieme a qualche rudere non ammortizzabile vicino alla scadenza contrattuale.

Leggo però che hanno in pugno Pedro, me sa che non hanno capito un cazzo.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

zorba

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.597
Registrato
Citazione di: LeastSquares il 07 Giu 2020, 15:08
Ok. Ragioniamo un secondo su due cose:
1) In che modo potrebbe salvarli la politica
2) La paventata rivoluzione ove la politica fallisse

Del primo aspetto ne abbiamo in realtà parlato già tantissimo. Sintetizzo sotto alcune ipotesi che mi vengono in mente.

Il prestito garantito dallo Stato abbiamo detto che è impossibile poiché non rientrano nei criteri di ammissibilità :X( (tra cui, sede legale del gruppo in Italia e non in paradisi fiscali ma, soprattutto, una condizione pre-Covid di non-difficoltà economica).

Una ricapitalizzazione pubblica, con lo stato che sottoscrive l'aumento di capitale  :=)) oppure che acquista obbligazioni convertibili in azioni, sarebbe pura fantascienza. Non stiamo parlando di: un'azienda strategica per il paese (manco fossero trigoritalia  :=))); di un'azienda con migliaia di dipendenti; di un'impresa che se fa il botto perde mercato e non lo riacquista più.

Una ristrutturazione del debito (stile l'accordo raggiunto da lotito con l'Agenzia delle entrate) non è alla politica che dovrebbero chiederla, perchè a differenza di noi nel 2004 loro i debiti ce l'hanno col mercato (che sfiga!  :X( ), quindi, come si dice, scenario "not applicable"  :pp

Una moral suasion del politico di turno che prega qualche imprenditore di unirsi alla cordata salva-romici? Può essere, ma alla fine se chi butta mette i soldi è un imprenditore e non uno che fa beneficienza al prossimo, due calcoletti se li deve fare 8)

Gli fanno fare lo stadio? Possibile... ma allora perché non gliel'hanno fatto fare finora? Qui per me però entriamo in un terreno molto scivoloso, quello delle illazioni. E in questo terreno, per tanti motivi, preferirei non addentrarmi... almeno per adesso.

Io credo onestamente che l'unico modo in cui la politica possa salvarli è un intervento solamente di natura normativa. In buona sostanza  :pp (cit.) potrebbero varare una leggina che gli consenta di ripartire dalla LegaPro, accorciando i tempi di rientro al palcoscenico che gli spetta... oppure, come direbbe qualcuno di loro, che gli aspetta :=)) Noi questa leggina l'accetteremmo di buon grado.  :=))

Veniamo ora al secondo aspetto, quello della rivoluzione. :X( Indubbiamente i tifosi romici non la prenderebbero bene, questo è chiaro. Ma va anche detto che non sarebbe molto difficile intortargli la questione (d'altronde saranno solo almeno 20 anni che ad agosto vincono il campionato che sta per cominciare, salvo ravvedersi a marzo, quando però mettono le mani su quello dell'anno successivo  :=))) e rabbonirli :=)).

Già me lo immagino il nuovo presidente, un romano de Roma, che li arringa mentre preparano la prima partita (trasferta col Pontedera :s) dicendo che li aspettano due anni di lontananza dal palcoscenico ma che nel giro di 3 anni lotteranno per lo scudetto, grazie alla salvifica ripartenza che gli ha cancellato di colpo l'enorme fardello del debito  8)

I tifosi ne sarebbero subito felici, non ho dubbi. E non va parimenti sottovalutato il secondo grosso vantaggio 8) che i tifosi del trigoria avrebbero dal botto. E sono sicuro che questo sarebbe un grosso danno per noi: non potremo più scrivere che sono nati nel ??/??/1927  :S

Grazie Least per gli scenari delineati.

Ma che fine ha fatto la seguente proposta di legge?

https://www.publicpolicy.it/in-arrivo-regole-azionariato-popolare-societa-sportive-84986.html

Sparita nel nulla?

Per loro potrebbe essere una soluzione, diciamo una via di mezzo tra l'intervento politico e la "rivoluzione" nel senso di novità assoluta per il panorama calcistico professionistico italiano?

scintilla

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.628
Registrato
Penso anch'io che lo scenario più verosimile è che se falliscono non ripartono dai dilettanti, faranno un lodo Malagó per farli ripartire dalla C o dalla B...però dovranno cambiare nome e non è poco.
Poi arriverá uno sceicco tipo quello del Malaga che li fà risalire a forza de buffi un'altra volta, ma dopo qualche anno  se rompe il cazzo del giocattolo nuovo e galleggiano fra buffi e sogni di gloria.
Nel frattempo noi vinciamo uno scudetto e stiamo fissi in CL, er magico bobolo si disamora e quando risalgono se ritrovano co uno stadio semivuoto, i diritti tv di una provinciale ma con la grandeur che li contraddistingue spendono e spandono per strappare una qualificazione in EL...Tornano in Europa dopo anni e perdono 7-1 con una impronunciabile squadra dell'est Europa, a quel punto gli irriducibili fucking idiots incendiano Trigoria, aggrediscono un gruppo di giocatori con lesioni gravi e uno fin di vita, gli altri scappano da Roma, per responsabilità oggettiva li retrocedono...

A questo punto solo una cordata romana li puó risollevare, la Roma ai Romani, ma rientrare nel giro che conta ormai è impossibile, la differenza di fatturato con i club più blasonati è incolmabile, i Cavalieri della Roma provano una scorciatoia massonica di quelle che conoscono bene e a cui si sono affidati tante volte nella loro storia.
Provano a inventarsi una nuova calciopoli corrompendo arbitri, magistrati, politici e giornalisti....il piano sembra funzionare finché il figlio di Lotito non porta un fascicolo in tribunale che li smaschera.
Lo scandalo è talmente grande che li radiano e fanno un decreto di divieto di ricostituzione della loggia massonica Roma.
Nati per decreto, morti per decreto.
Fine dei giochi

Discussione precedente - Discussione successiva