Roma: resta la tensione finanziaria - Il Sole 24 Ore

Aperto da Redazione Lazio.net, 22 Mag 2018, 07:12

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AquiladiMare

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Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Giu 2020, 11:50
Comunque tornando alle cloache , credo che sia impossibile che possano fallire e ripartire da B o C .
Il debito lo hanno con le banche e non con lo Stato ( come fu nel caso di Napoli e Fiorentina se ricordo bene ) .
Andranno verso una bella ridimensionata da 5 posto in giu'

No, non lo hanno con le banche ma con il mercato. A scadenza del bond hanno 2 opzioni:

1) restituzione
2) trovare una banca che lo rifinanzi (con aumento del bond stesso e maggiori interessi...)

altrimenti default

do you remember Cragnotti ed il bond Cirio?

NEMICOn.1

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Citazione di: AquiladiMare il 08 Giu 2020, 12:08

1) restituzione
2) trovare una banca che lo rifinanzi (con aumento del bond stesso e maggiori interessi...)

do you remember Cragnotti ed il bond Cirio?

Infatti e' quello che fanno da quanto ? 4-5 anni ...inoltre hanno troppe societa' amiche importanti ( Juve, Inter , Milan  ) che a turno col mercato gli comprano giocatori dandogli boccate d'ossigeno e altre ( Atalanta , Fiorentina . Genoa , Sampdoria , Torino ) che gli vendono giocatori in prestito per 2 anni .
Dovrebbero essere tutte come il Napoli .


genesis

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La loro situazione somiglia più a quella della Cirio che alla nostra del 2002.

novantatreesimo

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Sullo stadio sento parlare solo della fuoriuscita di Parnasi, di Vitek, della Sais, della proprietà dei terreni...
Ma dei problemi di viabilità legati allla eventuale speculazione di TdV nessuno parla più?
Sono stati costruiti il ponte dei congressi e quello di traiano?
Hanno risolto i problemi che impedirebbero la necessaria unificazione della via ostiense con la via del mare?
L'ammodernamento e il potenziamento della Roma Lido è certificato che andrà a buon fine, i 180 milioni stanziati dalla Regione sono stati risolutori?
Bah...

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ES

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Citazione di: genesis il 08 Giu 2020, 12:28
La loro situazione somiglia più a quella della Cirio che alla nostra del 2002.


Il bond Cirio fu, appunto, della Cirio. La Lazio ne pagò le conseguenze indirettamente.
Il bond loro è..loro...

A.Nesta (c)

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-Il suo nome?
-Bond, James Bond
-Cognome?
-Bond
-Quindi lei si chiama Bond James Bond Bond


ordnung und disziplin

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adiutrix

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Citazione di: novantatreesimo il 08 Giu 2020, 12:33
Sullo stadio sento parlare solo della fuoriuscita di Parnasi, di Vitek, della Sais, della proprietà dei terreni...
Ma dei problemi di viabilità legati allla eventuale speculazione di TdV nessuno parla più?
Sono stati costruiti il ponte dei congressi e quello di traiano?
Hanno risolto i problemi che impedirebbero la necessaria unificazione della via ostiense con la via del mare?
L'ammodernamento e il potenziamento della Roma Lido è certificato che andrà a buon fine, i 180 milioni stanziati dalla Regione sono stati risolutori?
Bah...

i milioni stanziati non saranno destinati solo alla Roma-Lido ma anche ad altre linee, tra cui  sicuramente c'è anche la Roma-Viterbo, quella che parte da piazzale Flaminio.

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AquiladiMare

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Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Giu 2020, 12:22
Infatti e' quello che fanno da quanto ? 4-5 anni ...inoltre hanno troppe societa' amiche importanti ( Juve, Inter , Milan  ) che a turno col mercato gli comprano giocatori dandogli boccate d'ossigeno e altre ( Atalanta , Fiorentina . Genoa , Sampdoria , Torino ) che gli vendono giocatori in prestito per 2 anni .
Dovrebbero essere tutte come il Napoli .

infatti a forza di rifinanziarlo (con i conseguenti aumenti) di volta in volta sono arrivati fino a questo punto..

prima o poi arriva lo stop...

Il nostro Giorgione

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secondo me, il disastro generale favorirà gli ultimi tentennamenti. E troveranno pure il modo di usare i fondi MES per potenziare le linee di trasporto. Questo sarà l'ulitmo e decisivo aiuto politico.

MTL

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Copio e incollo il mio quesito di ieri
ragionavo sullo stadio. Se la memoria non mi tradisce, qualora anche fosse costruito il merdodromo, il trigoria non avrà la proprietà del medesimo, bensì pagherà un affitto annualmente per giocarci (se non erro un'esclusiva trentennale) a Pallotta, intestatario del medesimo.
Ergo, Pallotta vende la cloaca, ma il progetto stadio potrebbe teoricamente andare avanti e la As merda continua a rimanere sempre in se stessa. Mi sbaglio? Chiedo sempre lumi ai maggiorenti

Qualcuno può darmi un po' più di informazioni?

Ranxerox

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Citazione di: MTL il 08 Giu 2020, 13:59
Copio e incollo il mio quesito di ieri
ragionavo sullo stadio. Se la memoria non mi tradisce, qualora anche fosse costruito il merdodromo, il trigoria non avrà la proprietà del medesimo, bensì pagherà un affitto annualmente per giocarci (se non erro un'esclusiva trentennale) a Pallotta, intestatario del medesimo.
Ergo, Pallotta vende la cloaca, ma il progetto stadio potrebbe teoricamente andare avanti e la As merda continua a rimanere sempre in se stessa. Mi sbaglio? Chiedo sempre lumi ai maggiorenti

Qualcuno può darmi un po' più di informazioni?

Forse la Procura della Repubblica?  :=))

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Ranxerox

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Citazione di: ES il 08 Giu 2020, 12:35

Il bond Cirio fu, appunto, della Cirio. La Lazio ne pagò le conseguenze indirettamente.
Il bond loro è..loro...

Però mi sembra di ricordare che la Lazio era all'interno del gruppo Cirio che era a capo della holding. Crollata la capogruppo, le altre società sono andate a ruota. Anche lì c'erano stati il lease-back e alcuni prestiti infragruppo.
Il bond delle merde mi sembra sia in collo a Media-co e non proprio alla società sportiva.
Me sembra eh, ma co' 'ste scatole cinesi non ce se capisce granché.

AquiladiMare

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Citazione di: Ranxerox il 08 Giu 2020, 14:09
Però mi sembra di ricordare che la Lazio era all'interno del gruppo Cirio che era a capo della holding. Crollata la capogruppo, le altre società sono andate a ruota. Anche lì c'erano stati il lease-back e alcuni prestiti infragruppo.
Il bond delle merde mi sembra sia in collo a Media-co e non proprio alla società sportiva.
Me sembra eh, ma co' 'ste scatole cinesi non ce se capisce granché.

ma Media-co se fallisce a cascata si porta dietro le proprietarie... sti 280M qualcuno l'ha da tirare fuori

guido 59

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Citazione di: guido 59 il 07 Giu 2020, 10:06
Per tutti gli scettici sul default della as trigoria.
Facciamo un consorzio, mettiamo, chi puó, una cifra x per arrivare at 100.000e che é la size minima e compriamo il bond che at 85 (non tenendo conto dei rimborsi parziali ininfluenti) scadenza 4 anni rende piú del 16%.
Ancora con i BTP che a 4 anni rendono l'1%.
Chi crede nel botto non partecipa all'operazione.
Faccio io da collettore e convoco un'assemblea per gli obbigazionisti di lazionet.
Si aspettano adesioni...

Aspetta e spera solo LS mi ha approvato...e vabbé siamo alle solite....neanche il 16% vi schioda..

novantatreesimo

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Citazione di: adiutrix il 08 Giu 2020, 13:31
i milioni stanziati non saranno destinati solo alla Roma-Lido ma anche ad altre linee, tra cui  sicuramente c'è anche la Roma-Viterbo, quella che parte da piazzale Flaminio.

Esatto.
Quindi, anche quello che sembrava potesse avviarsi a soluzione, il potenziamento dei treni della Roma Lido, resta un problema più che irrisolto, anche in prospettiva.
Però per lo stadio filtra ottimismo.

LeastSquares

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Citazione di: MTL il 08 Giu 2020, 13:59
ragionavo sullo stadio. Se la memoria non mi tradisce, qualora anche fosse costruito il merdodromo, il trigoria non avrà la proprietà del medesimo, bensì pagherà un affitto annualmente per giocarci (se non erro un'esclusiva trentennale) a Pallotta, intestatario del medesimo.
Ergo, Pallotta vende la cloaca, ma il progetto stadio potrebbe teoricamente andare avanti e la As merda continua a rimanere sempre in se stessa. Mi sbaglio? Chiedo sempre lumi ai maggiorenti

Il merdodromo, da quanto è trapelato finora, come dici tu non sarà della società as trigoria ma di Neep trigoria holding, e quindi di Jim. I vantaggi economici diretti dell'as trigoria dovrebbero essere comunque almeno due:
1) maggiori ricavi
2) minori costi rispetto al canone di affitto pagato oggi al CONI (così almeno si legge)

Ci sono poi vantaggi indiretti. Il più rilevante è il seguente. Se il progetto stadio prosegue, per quello che dicevamo nei giorni scorsi, sarebbe molto più facile per Jim trovare nuovi soci finanziatori della holding (Neep), che gestisce sia l'as trigoria che il progetto del merdodromo e quindi evitare, almeno per ora, il botto.  :pp

Su questo tema avevo abbozzato alcune considerazioni tempo fa, se vuoi leggerle stanno qui

Citazione di: AquiladiMare il 07 Giu 2020, 20:24
Ma in caso di default per la non restituzione del bond, i vertici societari cosa rischiano?

Devono ripagarlo loro?, Vanno al gabbio, finisce a tarallucci e vicino e gli obbligazionisti s'ttaccano?

Citazione di: AquiladiMare il 08 Giu 2020, 14:17
ma Media-co se fallisce a cascata si porta dietro le proprietarie... sti 280M qualcuno l'ha da tirare fuori

Ammazza, sei assetato di sangue!  :=)) In caso di default il brand va all'asta  :s e col "ricavato" vengono soddisfatti gli obbligazionisti, che non se la dovrebbero passare comunque troppo male. Il debito obbligazionario di MediaCo ha infatti una posizione privilegiata rispetto agli altri debiti. In particolare, ciò significa che gli obbligazionisti vengono ristorati con una priorità maggiore rispetto a quella attribuita ai calciatori e al rimborso di altri finanziamenti.

Nessuno va al gabbio, chiaramente se non ci sono reati di frode. Fare default non è reato :=))

Se MediaCo fallisce si porta appresso solo SoccerSas, che funge da garante dell'emissione obbligazionaria. La holding trigoria spa è al di fuori del cosiddetto "perimetro" di garanzia. Ma in un modo o nell'altro i loro fenomeni finirebbero comunque in una sorta di asta: senza più marchio, la capogruppo verrebbe infatti messa in liquidazione... a meno che Jim non voglia sfruttarsi i calciatori per fare qualche tournee in giro per il mondo come piace a lui fino a scadenza dei contratti  :pp

AquiladiMare

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Citazione di: LeastSquares il 08 Giu 2020, 18:14
Il merdodromo, da quanto è trapelato finora, come dici tu non sarà della società as trigoria ma di Neep trigoria holding, e quindi di Jim. I vantaggi economici diretti dell'as trigoria dovrebbero essere comunque almeno due:
1) maggiori ricavi
2) minori costi rispetto al canone di affitto pagato oggi al CONI (così almeno si legge)

Ci sono poi vantaggi indiretti. Il più rilevante è il seguente. Se il progetto stadio prosegue, per quello che dicevamo nei giorni scorsi, sarebbe molto più facile per Jim trovare nuovi soci finanziatori della holding (Neep), che gestisce sia l'as trigoria che il progetto del merdodromo e quindi evitare, almeno per ora, il botto.  :pp

Su questo tema avevo abbozzato alcune considerazioni tempo fa, se vuoi leggerle stanno qui

Ammazza, sei assetato di sangue!  :=)) In caso di default il brand va all'asta  :s e col "ricavato" vengono soddisfatti gli obbligazionisti, che non se la dovrebbero passare comunque troppo male. Il debito obbligazionario di MediaCo ha infatti una posizione privilegiata rispetto agli altri debiti. In particolare, ciò significa che gli obbligazionisti vengono ristorati con una priorità maggiore rispetto a quella attribuita ai calciatori e al rimborso di altri finanziamenti.

Nessuno va al gabbio, chiaramente se non ci sono reati di frode. Fare default non è reato :=))

Se MediaCo fallisce si porta appresso solo SoccerSas, che funge da garante dell'emissione obbligazionaria. La holding trigoria spa è al di fuori del cosiddetto "perimetro" di garanzia. Ma in un modo o nell'altro i loro fenomeni finirebbero comunque in una sorta di asta: senza più marchio, la capogruppo verrebbe infatti messa in liquidazione... a meno che Jim non voglia sfruttarsi i calciatori per fare qualche tournee in giro per il mondo come piace a lui fino a scadenza dei contratti  :pp

Ma Jim non potrebbe partecipare all'asta (con una nuova società) e magari riprendersi il brand spendendo meno dei 280M?

Un partecipante all'asta cosa ci farebbe con un brand  non più legato ad una società di calcio?

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LaFonte

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Segnalo forum di finanza in cui gli azionisti discutono del titolo. Sono più tifosi che azionisti, ma in generale sono trader... e mi pare di leggere gli stessi discorsi che si leggono qui sopra. Qualcosa vorrà pur dire.
https://www.finanzaonline.com/forum/calcio-serie-a-b-serie-minori-ed-estero/1926204-roma-2020-finale-di-stagione-43.html

m.m.

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Citazione di: LeastSquares il 08 Giu 2020, 18:14
Il merdodromo, da quanto è trapelato finora, come dici tu non sarà della società as trigoria ma di Neep trigoria holding, e quindi di Jim. I vantaggi economici diretti dell'as trigoria dovrebbero essere comunque almeno due:
1) maggiori ricavi
2) minori costi rispetto al canone di affitto pagato oggi al CONI (così almeno si legge)

Ci sono poi vantaggi indiretti. Il più rilevante è il seguente. Se il progetto stadio prosegue, per quello che dicevamo nei giorni scorsi, sarebbe molto più facile per Jim trovare nuovi soci finanziatori della holding (Neep), che gestisce sia l'as trigoria che il progetto del merdodromo e quindi evitare, almeno per ora, il botto.  :pp

Su questo tema avevo abbozzato alcune considerazioni tempo fa, se vuoi leggerle stanno qui

Ammazza, sei assetato di sangue!  :=)) In caso di default il brand va all'asta  :s e col "ricavato" vengono soddisfatti gli obbligazionisti, che non se la dovrebbero passare comunque troppo male. Il debito obbligazionario di MediaCo ha infatti una posizione privilegiata rispetto agli altri debiti. In particolare, ciò significa che gli obbligazionisti vengono ristorati con una priorità maggiore rispetto a quella attribuita ai calciatori e al rimborso di altri finanziamenti.

Nessuno va al gabbio, chiaramente se non ci sono reati di frode. Fare default non è reato :=))

Se MediaCo fallisce si porta appresso solo SoccerSas, che funge da garante dell'emissione obbligazionaria. La holding trigoria spa è al di fuori del cosiddetto "perimetro" di garanzia. Ma in un modo o nell'altro i loro fenomeni finirebbero comunque in una sorta di asta: senza più marchio, la capogruppo verrebbe infatti messa in liquidazione... a meno che Jim non voglia sfruttarsi i calciatori per fare qualche tournee in giro per il mondo come piace a lui fino a scadenza dei contratti  :pp

Dopo lunga e penitente astinenza dal forum, mitigata dalla quotidiana lettura, rientro un solo istante per osservare che, senza entrare nel merito delle condotte personali e con riguardo al solo profilo statistico, l'accesso ad una procedura concorsuale in caso di rilevanza economica e mediatica, scivola spesso in un accertamento penale dell'agire degli organi amministrativi.
Id quod plerumque accidit, s'intende.

In altre parole, in caso di botto, o di concordato preventivo, la Procura valuterebbe se la condotta degli amministratori, tra cui il presidente, sia stata, o meno, prudentemente ispirata a preservare i creditori societari.
È, infatti, sufficiente la colpa (acciderba! non volevo) per incorrere nel reato di bancarotta semplice.

Se, ad esempio, in condizioni di pre-dissesto:

1) acquistassi un asset ad un prezzo incompatibile con la situazione economico finanziaria,
2) non contenessi le perdite, sostituendo gli asset appetibili sul mercato con economiche pippearsugo,
3) tacessi o minimizzassi al pubblico le reali condizioni economiche della società,

potrei dopodomani trovarmi alla
sbarra, a rispondere della dispersione delle risorse societarie causata da una dissennata gestione della delicatissima situazione.
Va detto che gli amministratori hanno escluso il pericolo di insolvenza.

Ben altro sarebbe aggravare deliberatamente la delicata situazione, stornando risorse societarie a proprio o altrui vantaggio, ipotesi categoricamente quanto correttamente esclusa da Least.

Sicuramente, in analoghe situazioni, è consigliabile:
1) dimezzarsi i compensi;
2) strisciare la carta aziendale su un affilato rasoio;
3) abbattere il costo del lavoro;
4) evitare di prestare denaro alla società, specie se a condizioni alla stessa sfavorevoli, ovvero privilegiando il socio mutuante rispetto agli altri creditori.
Va ricordato che gli amministratori hanno escluso di dover adottare provvedimenti urgenti, salvo uno.


Approfitto per aggiungere due parole sullo stadio, considerato da molti la panacea dei loro mali.
A torto, secondo me.

Un investimento monstre, in contesto incerto, per realizzare un'opera la cui unica certezza è che oggi sarebbe del tutto inutilizzabile.
Nè è dato sapere quando lo sarà e in che misura.
Mille battaglie, mille trabocchetti, una montagna di tempo e denaro per realizzare, forse, un'opera polare, per l'orrida e imponente urbanizzazione che la circonderebbe, e inutile.

Per iniziare, immaginate di dover scrivere i paragrafi "redditività dell'investimento" e "rischi" del PEF dello stadio.
Poi, preconizzate il break even.
20/30 anni?
Probabile esito: una flotta di Calatrava.

Ben prima il presidentissimo (Pallotta o il pollo) dovrà trovare denaro e mettercene di suo.
Altri obbligazionisti, a tavola ci si stringerà.
In verità vi dico che lo stadio gli serve quanto un'incudine in tasca.

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