Citazione di: gentlemen il 24 Nov 2020, 11:27
La Lazio tutta sta cadendo nel tranello di chi la sta attaccando, di chi ha concepito ed alimentato questi continui attacchi e focus negativi mediatici.
Lotito è il Presidente e Proprietario del Club, negli USA questa cosa ha una sacralità ancora maggiore (sono loro ad alzare i trofei, in quanto chi mette i soldi è il Capo), le dichiarazioni illogiche di LA non hanno avuto come bersaglio l'allenatore o un compagno di squadra, erano dirette al Presidente Lotito, l'offesa e l'attacco l'ha subito Lotito, e quindi naturale che fosse risentito.
Peruzzi è stato lodato per essere un dirigente che sa mediare e sa smussare le difficoltà, ebbene facile farlo quando il bersaglio è un altro, ora smussasse anche una situazione che riguarda lui ed il Presidente, considerando che Lotito è cmq il Capo.
Se Lotito avesse ordinato l'esclusione di LA non ci sarebbe stato da discutere, tecnico e dirigenti avrebbero solo dovuto obbedire, l valorizzazione del lavoro di Peruzzi c'è stata, ed è il fatto che il giocatore sia stato schierato, quindi Lotito su questo ha ascoltato i collaboratori, come è normale che però, in un momento in cui la Lazio è sotto attacco, un momento di nervosismo gli si può anche concedere.
Deve essere Peruzzi ad essere saggio e capire che Lotito è sotto attacco, e non creare difficoltà in un momento così delicato, poi se a fine stagione vorrà interrompere il rapporto sarà sua facoltà, ma ora dimostrasse equilibrio e saggezza, Lotito lo ha scelto, qualche parola in più si può anche accettare, altrimenti vuol dire che il suo egocentrismo viene prima del bene della società, e questo in Club importante non può avvenire.

Quanto hai detto in grassetto non è vero.
Distinguiamo l'aspetto simbolico con quello organizzativo. Alzare trofei perché si è proprietari è una cosa, decidere in un ambito di competenza propria di una figura dirigente, un direttore, è un'altra.
Non è affatto vero che la proprietà determina le scelte specifiche del management, semmai le indirizza.
Poi il management può essere sfiduciato dalla proprietà, senza dubbio, ma finché è in carica comanda il management. E Lotito oltre che proprietario è Presidente, quindi senza dubbio può sfiduciare un direttore, Peruzzi nello specifico, ma lo sta appunto sfiduciando se prende in capo decisioni che spetterebbero ad un direttore.

Pensare che decide tutto il capo in quanto tale significa non avere cultura organizzativa.
La cultura organizzativa è fondamentale tanto nel pubblico quanto nel privato, in italia come all'estero (USA compresi).
E più è importante l'organizzazione a cui ci si riferisce più è così. Il proprietario di un ristorante può pensare di decidere tutto, non il proprietario di una grande azienda con un management diffuso.
Ripeto, c'è sempre la possibilità di sfiduciare un proprio manager, ma finché il manager è nel suo ruolo nel suo campo decide lui. Se viene scavalcato in modo importante al 90% si dimette. O non è un manager, è na figurina del grade Capo.

E infatti non sono così convinto che sia vero quanto ti ho rimarcato in corsivo.
La scelta di far giocare Luis Alberto non è prova automatica che Lotito abbia ascoltato Peruzzi. Perché Lotito, su un piano formale, non ha modo di entrare nella scelta tecnica (mentre ha modo di entrare in quella economica). Per entrare nella scelta tecnica avrebbe dovuto sospendere il dipendente (quindi non farlo nemmeno allenare). Ma se il giocatore si allena, quindi sta lavorando, a quel punto Lotito può fare ben poco se l'allenatore e il DT decidono che rientra tra i convocabili.

da marzo ad oggi si contano due casi di insubordinazione dello spogliatoio (caso acerbi e caso LA) e nel caso di LA risulta che il giocatore non abbia eseguito ciò che peruzzi gli aveva detto di fare.
Qualcosa c'è....siamo sicuri che il male è lotito ed il rapporto peruzzi/giocatori è il bene?
Io terrei peruzzi a vita x affetto che nutro per lui.....spero che non mi deluda andando a trigoria

Citazione di: alex73 il 24 Nov 2020, 12:20
da marzo ad oggi si contano due casi di insubordinazione dello spogliatoio (caso acerbi e caso LA) e nel caso di LA risulta che il giocatore non abbia eseguito ciò che peruzzi gli aveva detto di fare.
Qualcosa c'è....siamo sicuri che il male è lotito ed il rapporto peruzzi/giocatori è il bene?
Io terrei peruzzi a vita x affetto che nutro per lui.....spero che non mi deluda andando a trigoria

esatto. a me spiace dirlo, ma se LA fa una scenata del genere la responsabilità è anche di Peruzzi.
proprio per la divisione dei ruoli che diceva FD.

se LA gioca a Crotone, evidentemente Lotito non è stato ingerente.

comunque Peruzzi sta lì perché Lotito à deciso che servisse uno come lui. non è stupido e lo sa che valore offre alla Società

Beh il punto di forza della Lazio è il gruppo e Peruzzi a detta di tutti è fondamentale per il mantenimento dello stesso

Comunque vedo che la contraerea sta partendo e tutto ciò è molto divertente

Daje Tyson non fa cazzate...

ot
Oggi con la Lazio che gioca in CL e gli altri che giocano a Subbuteo, l'argomento piu discusso è Peruzzi.
È normale secondo voi?
E se lo è allora è normale che i giornalisti ne scrivano.
Siamo sempre lì.
EOT

scusate il doppio post, ma per specificare a gentlemen:

Citazione di: gentlemen il 24 Nov 2020, 11:27
Se Lotito avesse ordinato l'esclusione di LA non ci sarebbe stato da discutere, tecnico e dirigenti avrebbero solo dovuto obbedire, l valorizzazione del lavoro di Peruzzi c'è stata, ed è il fatto che il giocatore sia stato schierato, quindi Lotito su questo ha ascoltato i collaboratori

di fronte ad un comportamento lesivo dell'immagine del club Lotito poteva sospendere il dipendente pro tempore dagli allenamenti come sanzione disciplinare. Lo prevede il contratto collettivo (art. 10 e 11)

Ma nel momento in cui Luis Alberto si allena ciò automaticamente lo rende disponibile.
E poiché l'art.19 del contratto allenatori prevede che la società non può entrare nelle scelte tecniche Lotito non può in alcun modo decidere che Luis Alberto si allena ma non gioca.

Se avvenisse una cosa del genere Luis Alberto avrebbe i presupposti per denunciare Lotito (e inzaghi) per mobbing.
Quindi Lotito ha  dovuto, correttamente, accettare la scelta dei suoi collaboratori, non ha per forza avvallato la scelta di Peruzzi-Inzaghi, cosa da cui probabilmente è nato lo scontro.

Citazione di: DajeLazioMia il 24 Nov 2020, 12:35
ot
Oggi con la Lazio che gioca in CL e gli altri che giocano a Subbuteo, l'argomento piu discusso è Peruzzi.
È normale secondo voi?
E se lo è allora è normale che i giornalisti ne scrivano.
Siamo sempre lì.
EOT

mah in realtà non me pare.
Ne stiamo discutendo da due pagine di topic, se vedi gli altri topic discussi oggi su LazioTalk diversi hanno molte più pagine di discussione.
Ce po' sta che ne discutiamo, senza drammatizzazioni, visto che non si capisce se il DT resta alla Lazio...

Citazione di: vaz il 24 Nov 2020, 12:29
Beh il punto di forza della Lazio è il gruppo e Peruzzi a detta di tutti è fondamentale per il mantenimento dello stesso

Comunque vedo che la contraerea sta partendo e tutto ciò è molto divertente

io non capisco perché quando l'anno scorso Immobile mandò affanculo Inzaghi e fu escluso contro l'Inter nessuno se ne fece problema. è normale e giusto che sia così

quindi Inzaghi vale più della Società? non credo sia accettabile come ragionamento.

per me è stato sbagliato farlo giocare, ed io amo Luis Alberto.

però se i calciatori del romacalcio se so' tolti 4 stipendi e nessuno rompe l'anima giocando ai videogiochi e qui stiamo a due rompi[...] in 4 mesi, Lotito avrà le sue colpe, ma Peruzzi sta lì apposta per evitare che ste cose accadano.

Luis Alberto manco j'à chiesto scusa, né a Tare né a Lotito. ma manco a una generica Società.

per me su questa vicenda purtroppo Angelo non à dimostrato di avere in mano la situazione con tutti.

Purple non si tratta di dire se inzaghi vale più della società, ma di distinguere tra questioni di campo e questioni contrattuali/societarie.
Io ad esempio sono tra quelli che ti dice che Immobile con l'inter era giusto non farlo giocare e LA sarebbe stata una cazzata tenerlo in panca.
Non perché inzaghi conta di più della società, ma perché ci sono due piani distinti, uno di campo e uno "amministrativo-societario".
Ambedue sono importanti ed infatti è giusto multare LA, ma se LA in campo è impeccabile non mi sembra sensato che la "pena" riguardi il campo.
Immobile invece ha avuto un comportamento scorretto in campo e quindi la pena è relativa a quell'ambito.
Mischiare le due cose secondo me non è un buon affare.
I calciatori sono calciatori E dipendenti. Sportivi E salariati. Le due cose sono ovviamente intrecciate perché l'una dipende dall'altra ma a mio avviso una buona gestione le tiene distinte.
Per questo io penso che LA abbia fatto una cazzata ma una cazzata relativa ad un aspetto che riguarda l'impresa (e la sua immagine) più che la squadra di calcio per cui tifo.

Citazione di: FatDanny il 24 Nov 2020, 12:44
Purple non si tratta di dire se inzaghi vale più della società, ma di distinguere tra questioni di campo e questioni contrattuali/societarie.
Io ad esempio sono tra quelli che ti dice che Immobile con l'inter era giusto non farlo giocare e LA sarebbe stata una cazzata tenerlo in panca.
Non perché inzaghi conta di più della società, ma perché ci sono due piani distinti, uno di campo e uno "amministrativo-societario".
Ambedue sono importanti ed infatti è giusto multare LA, ma se LA in campo è impeccabile non mi sembra sensato che la "pena" riguardi il campo.
Immobile invece ha avuto un comportamento scorretto in campo e quindi la pena è relativa a quell'ambito.
Mischiare le due cose secondo me non è un buon affare.
I calciatori sono calciatori E dipendenti. Sportivi E salariati. Le due cose sono ovviamente intrecciate perché l'una dipende dall'altra ma a mio avviso una buona gestione le tiene distinte.
Per questo io penso che LA abbia fatto una cazzata ma una cazzata relativa ad un aspetto che riguarda l'impresa (e la sua immagine) più che la squadra di calcio per cui tifo.

Concordo su tutto.

Lotito non ha fatto alcuna ingerenza perchè Luis Alberto ha giocato titolare, che ci abbia provato a suggerirlo ai suoi dirigenti, e magari siano volate parole grosse ci sta e rientra pure nelle dinamiche gestionali aziendali.
Da Presidente avrebbe potuto tranquillamente dire "...il giocatore è fuori, se non ti sta bene dimettiti...", evidentemente non lo ha fatto, tendo più a credere che non abbia gradito, oltre al primo video stupide, quello delle scuse, dove non si scusa affatto con la società, e questo lo trovo grave, perchè il ragazzo aveva accusato Lotito in persone, perchè le sue parole sono state "...Lotito compra cose ma non paga Noi....", e le sue scuse sono state, nel contenuto....scusate se ho detto cose che hanno creato casino, ma alla fine il contenuto è vero........se Voi pensate che tutto ciò sia normale, beh io penso che in qualsiasi azienda ciò sia inaccettabile, e Peruzzi avrebbe dovuto, minacciando lì le dimissioni, di faccia al giocatore, pretendere che si scusasse con la società, e non ritenere la questione chiusa con le scuse all'allenatore ed ai tifosi, semplicemente perchè lui non aveva accusato l'allenatore o i tifosi.
Io ero per schierare LA in campo a Crotone, ma per la saldezza di un Club, a medio lungo termine, conta molto di più dimostrare integrità e fermezza che vincere una partita....ma io sono un tifoso, il dirigente deve ragionare con altra testa.
Ma poi siamo sicuri che la rottura sia con Lotito ?
Quale è la posizione di Tare ?
Penso che sulla questione ci sia più di un aspetto che noi non conosciamo, di certo qualche crepa c'è, e per il bene della Lazio spero e penso che sia saggio che si rimandi tutto a fine stagione, perchè quest'anno si può davvero raggiungere qualche traguardo importante, e soprattutto la posta in gioca è altissima, confermarsi in Champions, dopo la pandemia, sarà economicamente fondamentale, ecco perchè ci attaccano, ed ora, per il bene supremo comune, si deve porre fine le polemiche e se decisioni drastiche ci dovranno essere devono essere rimandate a fine stagione.

Pure io sono d'accordo con FD.

Immobile fu clamoroso e irrispettoso proprio nei confronti del Mister.

Citazione di: FatDanny il 24 Nov 2020, 12:44
Purple non si tratta di dire se inzaghi vale più della società, ma di distinguere tra questioni di campo e questioni contrattuali/societarie.
Io ad esempio sono tra quelli che ti dice che Immobile con l'inter era giusto non farlo giocare e LA sarebbe stata una cazzata tenerlo in panca.
Non perché inzaghi conta di più della società, ma perché ci sono due piani distinti, uno di campo e uno "amministrativo-societario".
Ambedue sono importanti ed infatti è giusto multare LA, ma se LA in campo è impeccabile non mi sembra sensato che la "pena" riguardi il campo.
Immobile invece ha avuto un comportamento scorretto in campo e quindi la pena è relativa a quell'ambito.
Mischiare le due cose secondo me non è un buon affare.
I calciatori sono calciatori E dipendenti. Sportivi E salariati. Le due cose sono ovviamente intrecciate perché l'una dipende dall'altra ma a mio avviso una buona gestione le tiene distinte.
Per questo io penso che LA abbia fatto una cazzata ma una cazzata relativa ad un aspetto che riguarda l'impresa (e la sua immagine) più che la squadra di calcio per cui tifo.

e va bene. non sono del tutto d'accordo ma sposo la tua linea.

resta il fatto che, così come Inzaghi è responsabile del campo, Peruzzi è responsabile dello spogliatoio, diciamo, e se Acerbi prima e LA poi rompono pubblicamente lui non è esente da responsabilità.

fermo restando che i due primi responsabili sono direttamente loro due.

però LA deliberatamente non cita la Società nel comunicato di scuse. Io fossi Lotito sarei ancora molto incazzato.

Quoto FD.

E, credo, sia stata proprio questa la posizione dello "staff-squadra", con Peruzzi che ha messo il corpo per proteggere Inzaghi (che la stampa nemica da tempo mirava a sovra-esporre per metterlo in contrasto con Lotito: "su Luis Alberto decide Inzaghi, ma Lotito lo vuole fuori", così titolavano Agresti, Abbamerda, Piccioni eccetera eccetera).

Adesso speriamo che la disputa rientri, con l'effetto di creare una demarcatura ancora più netta di competenze e funzioni, che secondo me potrebbe compattare ulteriormente il gruppo.

Quindi in tutte queste situazioni Lotito può essere deriso ed offeso dai suoi dipendenti.
Tutto ok....non penso proprio.
A me sembra che questa "gestione familiare da trattoria" stia incominciando a dare qualche problema, o meglio che non si può chiedere al Presidente di accettare che i giocatori lo offendano, senza che poi neanche si scusino.
Peruzzi avalla questo ?
Penso di no, ma se lo pensa davvero allora quello "strano è lui", perchè è inaccettabile che si accetti che il Presidente venga pubblicamente messo in ridicolo o offeso.

Citazione di: purple zack il 24 Nov 2020, 12:58
e va bene. non sono del tutto d'accordo ma sposo la tua linea.

resta il fatto che, così come Inzaghi è responsabile del campo, Peruzzi è responsabile dello spogliatoio, diciamo, e se Acerbi prima e LA poi rompono pubblicamente lui non è esente da responsabilità.

fermo restando che i due primi responsabili sono direttamente loro due.

però LA deliberatamente non cita la Società nel comunicato di scuse. Io fossi Lotito sarei ancora molto incazzato.

Io sono d'accordo anche con questa tua chiave di lettura, è stato evidente che LA abbia volontariamente dimenticato Lotito e Tare nella lista delle persone a cui chiedere "scusa".
La domanda che mi faccio però è perché? è perché LA è solo un [...]one o c'è dell'altro?

Citazione di: Cesio il 24 Nov 2020, 10:10
Io invece in questa vicenda do ragione a Lotito. Le cose non sono rimaste nello spogliatoio dato che le dichiarazioni di Luis Alberto sono state trasmesse in diretta streaming. Ha leso l'immagine della Lazio per cui, secondo me, era giusto che saltasse una partita. L'ingerenza in una decisone societaria è stata della parte tecnica, non il contrario.

Luis Alberto peraltro è stato il primo a mancare di rispetto a Peruzzi visto che come prima cosa ha cestinato il pizzino preparato proprio con lui.

Detto questo a Lotito tutto si può rimproverare tranne che sia invadente nella sfera tecnica e negli ultimi anni anche in quella amministrativa ha delegato praticamente tutto a Tare.

Se per una volta ha preteso un'esclusione di un giocatore per i motivi che conosciamo, non credo fosse un problema.

Tra l'altro Inzaghi e Co non sono neanche furbi perché nel primo tempo di Crotone Luis Alberto è risultato inutile viste le condizioni atmosferiche. Quindi si poteva vedere il meteo, metterlo in panchina e farlo giocare nel secondo tempo...si sarebbero evitate tutte le polemiche...io non vorrei che pure Inzaghi si sia messo di traverso visto anche qualche dichiarazione ironica verso Lotito a inizio anno (lavora tanto) oppure l'ammissione sul covid di Luiz Felipe quando la linea della società la conosciamo.

Boh...la sensazione che si stia cercando di complicare una stagione già complicata è forte.

Citazione di: dani2110 il 24 Nov 2020, 13:03
Luis Alberto peraltro è stato il primo a mancare di rispetto a Peruzzi visto che come prima cosa ha cestinato il pizzino preparato proprio con lui.

Detto questo a Lotito tutto si può rimproverare tranne che sia invadente nella sfera tecnica e negli ultimi anni anche in quella amministrativa ha delegato praticamente tutto a Tare.

Se per una volta ha preteso un'esclusione di un giocatore per i motivi che conosciamo, non credo fosse un problema.

Tra l'altro Inzaghi e Co non sono neanche furbi perché nel primo tempo di Crotone Luis Alberto è risultato inutile viste le condizioni atmosferiche. Quindi si poteva vedere il meteo, metterlo in panchina e farlo giocare nel secondo tempo...si sarebbero evitate tutte le polemiche...io non vorrei che pure Inzaghi si sia messo di traverso visto anche qualche dichiarazione ironica verso Lotito a inizio anno (lavora tanto) oppure l'ammissione sul covid di Luiz Felipe quando la linea della società la conosciamo.

Boh...la sensazione che si stia cercando di complicare una stagione già complicata è forte.

E sarebbe un peccato, perchè con un ambiente compatto si potrebbe puntare al traguardo massimo.
Si chiudano in una stanza per 3 giorni, facciano a botte, ed escano tutti più uniti di prima.
Non trascurerei il fatto che Inzaghi non abbia ancora rinnovato, e non per sua decisione.
Non so, mia impressione, io vedo due binomi, Lotito-Tare e Peruzzi-Inzaghi....speriamo diventino un quartetto, altrimenti non sarebbe cosa buona.

Peruzzi ha la responsabilità del gruppo fuori dal campo.
Se LA sbrocca è anche responsabilità sua.
Lotito non è stupido non chiede che LA stia in tribuna ma che non sbrocchi quindi giustamente se incazza con Peruzzi.
La situazione di Immobile l'anno scorso era diversa ed infatti decise il mister senza interferenze di Peruzzi.
Ora il problema sta nel ruolo di Peruzzi e capire se fa bene il suo lavoro.
Spero la situazione rientri perché Angelo è legato al gruppo e alla Lazio.
Non ci vedo contrasti con Lotito, ma sarà stato cazziato.

Io amo Luis, sono stato tra i primi a sostenerlo e lo considero il più forte centrocampista della storia della Lazio.

Però credo che andasse sospeso, e a Crotone non dovesse proprio andare. Perchè con quel comportamento ha mancato di rispetto a tutti: a chi ha accettato di tagliarsi lo stipendio, Inzaghi incluso; alla società, ai tifosi. Quello che ha detto, e il modo in cui l'ha fatto, è stato gravissimo, ben più grave del vaffanculo di Immobile a caldo a Inzaghi.

Col video di scuse, ha solo peggiorato le cose. Non chiedendo scusa alla società e cestinando il comunicato di scuse scritto dalla società stessa (di cui Peruzzi è il rappresentante nello spogliatoio).

E il fatto che Inzaghi abbia deciso di perdonarlo, non significa che fosse tutto sistemato. Perchè se non ci pensa lui a far rispettare le regole, allora sì che deve intervenire a società. Perchè Luis quell'articolo citato da FD l'ha violato eccome, e alla grande. E quindi andavano prese le misure adeguate.

Ebbene, Peruzzi è pagato proprio per far rispettare quelle regole nello spogliatoio. Ma in 2 mesi ci sono già stati due casi eclatanti di insubordinazione. 3, con la cazzata del video di Hoedt. Segno che i calciatori a chiacchiere lo apprezzeranno pure, ma poi fanno comunque il cazzo che gli pare. Quindi, evidentemente, sto lavoro di Peruzzi tanto prezioso ed efficace non è. Che Lotito si sia incazzato con lui, a me appare solare. Lo sarei anch'io, onestamente.

Ma se Peruzzi se ne andrà, la colpa non sarà di Lotito. Sarà in primis proprio di quei calciatori che gli hanno mancato di rispetto violando le regole che Angelo stesso è tenuto a far rispettare.