Citazione di: Tarallo il 03 Mar 2021, 20:30
Madonna che idiota.
Scrive cazzate immonde, uno risponde in modo educato e esaustivo, allora dice che rosichi, tu dici ma io ho risposto con dei fatti, ah siete i tipi che vanno a mettere zizzania nelle bacheche altrui (quindi uno secondo questo criterio non dovrebbe rispodergli e lui avrebbe ottenuto il risultato voluto, e cioè aver fatto passare delle falsità di parte e aver avuto ragione perché nessuno replica).

L'abisso raggiunto da Facebook fa impallidire quunque previsione pessimistica. Perfetto ambiente per i mille risvolti dell'idiozia umana e ragione per cui non ci metto piede da 5 anni. Spero che esploda ma fino a quel giorno siete tutti complici degli effetti devastanti di questo strumento del Demonio.

Mi immagino rimandare incontri a tornei di tennis perché uno dei due contendenti ha il Covid. A aspettare di giocare, chesso, un ottavo di finale una settimana per vedere se il tennista si negativizza. Con l'avversario che aspetta tranquillo di giocare appena il positivo guarisce. E non solo lui ma anche tutta la parte di tabellone a seguire.

Il tennista positivo avrebbe la partita persa, anche se una simil-asl gli avesse impedito ufficialmente  di giocare, riceverebbe la solidarietà di tutti, nessuna altra penalità. E nessuno darebbe dello sciacallo all'avversario che ha avuto partita vinta a tavolino.

Nel protocollo del nostro campionato, tenendo conto delle specificità di uno sport di squadra e di un girone all'italiana, è stato introdotto UN bonus prima di avere partita persa. Bonus che il Torino ha speso contro il Sassuolo.

Citazione di: gentlemen il 04 Mar 2021, 12:44
All'indomani del Consiglio di Lega, che ha ratificato il rinvio di Genoa-Torino e l'omologazione al protocollo UEFA fatta salva una regola, la Lega Serie A ha pubblicato  sul proprio sito internet le nuove "regole relative a impatto Covid-19, gestione casi di positività e rinvio gara". Nel documento, articolato in sette punti, la novità più interessante è probabilmente quella della sconfitta 3-0 a tavolino al club che, dopo aver ottenuto già il rinvio di una partita per 10 o più casi Covid in una settimana, si trovasse di nuovo nella posizione di non poter schierare almeno 13 giocatori.

IL NUOVO PROTOCOLLO
Il Consiglio di Lega del 30 settembre - 1° ottobre 2020:

- ha deliberato di disporre, in via transitoria, eccezionale e limitatamente alla corrente stagione sportiva 2020/2021 - indipendentemente da quanto disposto da altre norme e/o regolamenti applicabili alla singola competizione e fatti salvi eventuali provvedimenti delle Autorità statali o locali nonché della Federazione Italiana Giuoco Calcio - le seguenti regole per le ipotesi di positività al virus SARS-CoV-2 dei calciatori dei Club partecipanti alle Competizioni organizzate dalla Lega Nazionale Professionisti Serie A (che abbiano determinato il conseguente isolamento/quarantena per uno o più calciatori o per intere squadre):

1. qualora uno o più calciatori dello stesso Club risultassero positivi al virus SARSCoV-2 la gara - fermo quanto previsto ai punti 4 e 5 - sarà disputata. secondo il calendario di ciascuna competizione purché il Club in questione abbia almeno tredici calciatori disponibili (di cui almeno un portiere), e alla condizione che i suddetti calciatori siano, in ogni caso, risultati negativi ai test che precedono la gara in questione in ossequio al Protocollo della Federazione Italiana Giuoco
2. il numero di tredici calciatori disponibili (di cui almeno un portiere), di cui al punto 1 che precede, sarà computato tenendo in considerazione tutti i calciatori tesserati per il Club in questione ai quali sia stato assegnato il numero di maglia:
3. qualora il Club non sia in grado di schierare una squadra con il suddetto numero minimo di calciatori (pari a tredici, di cui almeno un portiere), quest'ultima - fatto salvo quanto previsto nei punti 4 e 5 -subirà la sanzione della perdita della gara con il punteggio di 0-3, senza che possa, però, applicarsi l'ulteriore penalizzazione di un punto in classifica nell'ipotesi in cui tale impossibilità dovesse manifestarsi più volte nel corso della medesima stagione sportiva;
4. qualora, in un arco temporale di sette giorni consecutivi di calendario, dieci o più calciatori del Club - ai quali sia stato assegnato il numero di maglia - dovessero risultare positivi al virus SARS-CoV-2, il Presidente della Lega Nazionale Professionisti Serie A disporrà automaticamente il rinvio della prima gara utile nel quale sarà impegnato il Club, che sarà riprogrammata in una data stabilita insindacabilmente dal Presidente stesso;
5. il rinvio di cui al punto 4 che precede sarà concesso a ciascun Club per una sola volta nel corso della stagione sportiva e ciò indipendentemente dalla competizione nel quale esso sia disposto (salvo che non si tratti della Supercoppa di Lega, delle semifinali e della Finale di Coppa Italia per le quali il Presidente della Lega Nazionale Professionisti Serie A disporrà automaticamente un ulteriore ed autonomo rinvio - uno per ciascuna delle due competizioni - in favore di ogni Club in gara e, dunque, anche nell'ipotesi in cui uno di essi abbia già beneficiato in precedenza del rinvio), con la conseguenza che, per tutte le gare successive all'intervenuta concessione del rinvio (ad eccezione della Supercoppa di Lega, delle semifinali e della Finale di Coppa Italia), il Club, anche nell'ipotesi in cui vi sia la positività di dieci o più calciatori (insorta nell'arco temporale di sette giorni), dovrà disputare tutte le suddette gare nell'ipotesi in cui disponga di tredici calciatori - come individuati al punto 2 - mentre, in difetto di tale disponibilità, subirà la sanzione di cui al punto 3.


https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/serie-a-positivita-al-covid-19-e-rinvio-gare-il-nuovo-protocollo_sto7920067/story.shtml

Ecco perchè la Lega di A non ha rinviato Lazio-Torino, le norme parlano chiaro, la forza maggiore non c'entra nulla, il Torino ha già avuto un rinvio, sarà 3-0.

come non c'entra nulla, è esplicitamente detto e da te quotato:

Citazione di: gentlemen il 04 Mar 2021, 12:44
fatti salvi eventuali provvedimenti delle Autorità statali o locali nonché della Federazione Italiana Giuoco Calcio

Sta qui il vulnus.
Se un'autorità nazionale o locale emette un provvedimento di natura contraria quelle regole non valgono.
Questo breve passaggio incasina tutto, come già accaduto con Juve-Napoli.
Se c'è l'intervento di tale autorità non conta una, due, dieci partite. Potrebbero anche rinviarne dieci (quindi di fatto rendere impossibile la conclusione del campionato) per il semplice fatto che le regole successivamente espresse non valgono più e lo dice il protocollo stesso.
Per altro la stessa FIGC afferma che non ci fossero le condizioni per giocare, rincarando la dose.

A mio avviso l'unico vero appiglio sta proprio nella squadra primavera.
Poichè la squadra primavera del Torino ha giocato non era IL TORINO ad essere oggetto del provvedimento ma solo la sua squadra A.
Quindi la primavera sarebbe potuta tranquillamente venire a roma e disputare il match in programma.
Pena la sconfitta il 3-0
Dopodiché questo protocollo di merda, scritto con i piedi, lascia invece assolutamente adito ad interpretazioni di altro tipo, altro che "le norme parlano chiaro".
Non parlano affatto chiaro invece.

Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2021, 13:07
come non c'entra nulla, è esplicitamente detto e da te quotato:

Sta qui il vulnus.
Se un'autorità nazionale o locale emette un provvedimento di natura contraria quelle regole non valgono.
Questo breve passaggio incasina tutto, come già accaduto con Juve-Napoli.
Se c'è l'intervento di tale autorità non conta una, due, dieci partite. Potrebbero anche rinviarne dieci (quindi di fatto rendere impossibile la conclusione del campionato) per il semplice fatto che le regole successivamente espresse non valgono più e lo dice il protocollo stesso.
Per altro la stessa FIGC afferma che non ci fossero le condizioni per giocare, rincarando la dose.

A mio avviso l'unico vero appiglio sta proprio nella squadra primavera.
Poichè la squadra primavera del Torino ha giocato non era IL TORINO ad essere oggetto del provvedimento ma solo la sua squadra A.
Quindi la primavera sarebbe potuta tranquillamente venire a roma e disputare il match in programma.
Pena la sconfitta il 3-0
Dopodiché questo protocollo di merda, scritto con i piedi, lascia invece assolutamente adito ad interpretazioni di altro tipo, altro che "le norme parlano chiaro".
Non parlano affatto chiaro invece.

hai ragione, quel cavillo sembrerebbe mettere il toro con le spalle coperte, l'unico appiglio è quello che dici, e cioe' che  il toro aveva cmq 13 tesserati non sottoposti a blocco che  potevano giocare e cioe' i primavera...purtroppo l'errore secondo me  non è aver inserito quel cavillo nel protocollo, mi pare chiaro che se  un autorita' superiore sanitaria ti impedisce gli spostamenti c'e poco da fare, ma  piuttosto non aver preteso un protocollo omogeneo e unanime dalle varie ASL, ASL che con squadre con 15 contagiati non hanno aperto bocca e altre come quella di Napoli e ora quella di Torino invece bloccano con pochi positivi....esempio lampante e' proprio oggi la SAmp, ieri un positivo, oggi altri 3, eppure la ASL non è solerte nel far sapere che contagio è, inglese o altro, che quarantena hanno previsto ect...cioe' non puo' essere che  una stsssa situazione  puo' essere pericolosa a torino e no a genova...questa  l'incongruenza grave !!

Il cavillo impedisce alla prima squadra di partire, non la primavera, e  cmq si parla genericamente di provvedimenti dell'autorità, la quale impedisce ad un tot di calciatori di muoversi, ma non dice se rinviare o meno la partita, e cmq il Torino poteva impiegare la squadra primavera, che non aveva il provvedimento dell'ASL.
Che poi quel cavillo è assolutamente ininfluente perchè a fronte di un protocollo regolamentare in ambito sportivo è scontato e sottinteso che, anche se non fosse stato scritto, un qualsiasi provvedimento sanitario governativo può bloccare tutto.
La verità, perchè previsto e per analogia, è che nell'ambito di un campionato non ci può essere più di un rinvio, non si può rinviare più volte, ed è stato votato anche martedì stesso dal consiglio di Lega.
In punta di diritto è così, poi se vogliono farne una questione politica, allora è un altro discorso, e cmq se non danno 3-0 a tavolino si arriverà a giugno, perchè si andrà anche al TAR, la Lega, gli altri club, Lotito stesso non si fermeranno.

Paris il protocollo poteva dire tranquillamente che anche a fronte di un blocco da parte dell'autorità nazionale/locale sarebbero valse le stesse regole, mica dovevano scrivere che si giocava lo stesso.

Al primo blocco avevi un bonus, dal secondo in poi era 3-0 (magari senza punto di penalità).

Esattamente come accade se un medico ferma un tennista o un motociclista o una squadra intera.
Non è che si ferma la competizione, è lui a perdere punti.

Bastava semplicemente non immettere quel "fatti salvi" che non si capisce quale criterio voglia preservare, se non il solo scopo di incasinare le cose e renderle contraddittorie.

Ripeto, la Lazio se vuole avere mezza possibilità di far valere le proprie ragioni deve puntare in modo molto forte sulla partita disputata dalla primavera del torino, che dimostra il fatto che la ASL non abbia bloccato l'intera società e ci fossero dei tesserati a disposizione.
Se invece si impunta nel voler dimostrare che il Torino debba perdere 3-0 per via del bonus ormai utilizzato si fa un autogol incredibile, perché in tal caso le norme è vero che parlano chiaro, ma a favore del Torino.

Citazione di: gentlemen il 04 Mar 2021, 13:28
Il cavillo impedisce alla prima squadra di partire, non la primavera, e  cmq si parla genericamente di provvedimenti dell'autorità, la quale impedisce ad un tot di calciatori di muoversi, ma non dice se rinviare o meno la partita, e cmq il Torino poteva impiegare la squadra primavera, che non aveva il provvedimento dell'ASL.
Che poi quel cavillo è assolutamente ininfluente perchè a fronte di un protocollo regolamentare in ambito sportivo è scontato e sottinteso che, anche se non fosse stato scritto, un qualsiasi provvedimento sanitario governativo può bloccare tutto.
La verità, perchè previsto e per analogia, è che nell'ambito di un campionato non ci può essere più di un rinvio, non si può rinviare più volte, ed è stato votato anche martedì stesso dal consiglio di Lega.
In punta di diritto è così, poi se vogliono farne una questione politica, allora è un altro discorso, e cmq se non danno 3-0 a tavolino si arriverà a giugno, perchè si andrà anche al TAR, la Lega, gli altri club, Lotito stesso non si fermeranno.

gentlemen il cavillo non dice che in tal caso le squadre non partono, ma che in tal caso le regole del protocollo NON VALGONO.
Questo significa FATTI SALVI. Il regolamento seguente è vigente per questa stagione fatti salvi i seguenti casi.
Se i seguenti casi sussistono il regolamento non vale.
Su questo c'è ben poco da discutere perché è scritto chiaro e tondo: "ha deciso di disporre le seguenti regole, fatti salvi eventuali provvedimenti..."

Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2021, 13:29
Paris il protocollo poteva dire tranquillamente che anche a fronte di un blocco da parte dell'autorità nazionale/locale sarebbero valse le stesse regole, mica dovevano scrivere che si giocava lo stesso.

Al primo blocco avevi un bonus, dal secondo in poi era 3-0 (magari senza punto di penalità).

Esattamente come accade se un medico ferma un tennista o un motociclista o una squadra intera.
Non è che si ferma la competizione, è lui a perdere punti.

Bastava semplicemente non immettere quel "fatti salvi" che non si capisce quale criterio voglia preservare, se non il solo scopo di incasinare le cose e renderle contraddittorie.

Ripeto, la Lazio se vuole avere mezza possibilità di far valere le proprie ragioni deve puntare in modo molto forte sulla partita disputata dalla primavera del torino, che dimostra il fatto che la ASL non abbia bloccato l'intera società e ci fossero dei tesserati a disposizione.
Se invece si impunta nel voler dimostrare che il Torino debba perdere 3-0 per via del bonus ormai utilizzato si fa un autogol incredibile, perché in tal caso le norme è vero che parlano chiaro, ma a favore del Torino.

gentlemen il cavillo non dice che in tal caso le squadre non partono, ma che in tal caso le regole del protocollo NON VALGONO.
Questo significa FATTI SALVI. Il regolamento seguente è vigente per questa stagione fatti salvi i seguenti casi.
Se i seguenti casi sussistono il regolamento non vale.
Su questo c'è ben poco da discutere perché è scritto chiaro e tondo: "ha deciso di disporre le seguenti regole, fatti salvi eventuali provvedimenti..."

si ma  infatti ho detto ero d'accordo con la tua analisi, l'unica possibilita' è quella della primavera, sono tesserati del torino calcio? si.... possono giocare anche  in prima squadra senza nessun limite ? si....allora non essendo sottoposti a blocco potevano giocare contro la Lazio, cioe' se è incontrovertibile il fattore pro-toro che la ASL blocca i 25 della  prima squadra, è altrettanto incontrovertibile che la primavera poteva giocare....vedremo quale  linea vorra' intraprendere il giudice sportivo

Ma è chiaro si ragioni sul fatto che il toro avesse un numero di calciatori sufficiente, 13, per venire giù.
Lo aveva, non sono scesi, cazzi loro.
Spiace.

La Asl ha bloccato in quarantena l'intera squadra.

Citazione di: Jeffry il 04 Mar 2021, 14:12
La Asl ha bloccato in quarantena l'intera squadra.

La primavera no; ha giocato lunedì a
bologna

La Lazio deve far capire alla Lega/figc solo una cosa:
ok la rigiochiamo ma no rompeteci il caxxo sull'altra questione tamponi, altrimenti vi portiamo fino TAR

Dal ricorso mi aspetto un 3-0 A favore del Toro è 4 punti di penalizzazione alla Lazio con tanto di gne-gne-gne-gne e un emoticon col dito medio in calce alle motivazioni.

Bisognerebbe leggere la disposizione della ASL per capire ....sarebbe anche utile capire il perché e' stata allungata di 24 h....se la lega ha votato all'unanimità per la disputa della gara hanno la certezza che c'erano le condizioni x farlo....nn credo siano pazzi

non sono pazzi ma semplicemente si sono resi conto che cedere su quel punto significa mettere a serio rischio lo svolgimento del campionato fino alla fine, con tutto quel che implicherebbe in particolare in merito ai diritti tv.
Quindi l'effettiva possibilità di svolgere la gara è l'ultima delle questioni considerate ad oggi, il punto è che hanno capito come il protocollo abbia buchi enormi ed è stata una follia non modificarlo dopo Juve Napoli.

A prescindere dalle ragioni che hanno spinto la Asl ad allungare di 24 h la disposizione (o ci sono prove che c'è stata una pressione indebita o sono calunnie prive di fondamento) tale disposizione c'è stata, è un fatto.
Questa disposizione, come esplicitamente riportato dal protocollo, ne annulla le regole.
A questo punto l'unico appiglio è che per quanto la prima squadra fosse bloccata il torino poteva schierare la primavera per evitare il 3-0 ma ha scelto di non farlo.
Non c'era alcun impedimento per la primavera a raggiungere roma e giocare.

Questo è l'unica differenza rispetto a Juve Napoli (il campionato primavera era sospeso), tutto il resto è fuffa. Il bonus non ci azzecca una mazza di niente nel momento in cui è la ASL a bloccare la squadra.

Ok sintesi perfetta...cmq la ASL avrà motivato l'allungamento delle 24h no? Se per il crotone il toro porta dei primavera secondo me allora poteva portarli anche per lazio Torino....

La discriminante è anche la motivazione dell'allargamento di 24 h e da chi e' stata richiesta...

Ma gravina avrebbe detto le stesse cose anche se ci fosse stata roma Torino?

Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2021, 14:28
non sono pazzi ma semplicemente si sono resi conto che cedere su quel punto significa mettere a serio rischio lo svolgimento del campionato fino alla fine, con tutto quel che implicherebbe in particolare in merito ai diritti tv.
Quindi l'effettiva possibilità di svolgere la gara è l'ultima delle questioni considerate ad oggi, il punto è che hanno capito come il protocollo abbia buchi enormi ed è stata una follia non modificarlo dopo Juve Napoli.

A prescindere dalle ragioni che hanno spinto la Asl ad allungare di 24 h la disposizione (o ci sono prove che c'è stata una pressione indebita o sono calunnie prive di fondamento) tale disposizione c'è stata, è un fatto.
Questa disposizione, come esplicitamente riportato dal protocollo, ne annulla le regole.
A questo punto l'unico appiglio è che per quanto la prima squadra fosse bloccata il torino poteva schierare la primavera per evitare il 3-0 ma ha scelto di non farlo.
Non c'era alcun impedimento per la primavera a raggiungere roma e giocare.

Questo è l'unica differenza rispetto a Juve Napoli (il campionato primavera era sospeso), tutto il resto è fuffa. Il bonus non ci azzecca una mazza di niente nel momento in cui è la ASL a bloccare la squadra.

Condivido in pieno la riflessione di Fat sul perchè la Lega ha tirato dritto e ha deciso di far giocare la partita: se non avesse operato in tal modo si sarebbe verificato un crac di proporzioni bibliche.
Per quanto concerne il far giocare la primavera a Roma anche io direi che può diventare un appiglio molto solido in sede di giudizio, tanto più che al Torino primavera è stata rinviata la prossima partita di campionato con l'Empoli del 6/3 proprio per motivi sanitari.

Citazione di: Jeffry il 04 Mar 2021, 14:12
La Asl ha bloccato in quarantena l'intera squadra.

Citazione di: FatDanny il 04 Mar 2021, 14:28
non sono pazzi ma semplicemente si sono resi conto che cedere su quel punto significa mettere a serio rischio lo svolgimento del campionato fino alla fine, con tutto quel che implicherebbe in particolare in merito ai diritti tv.
Quindi l'effettiva possibilità di svolgere la gara è l'ultima delle questioni considerate ad oggi, il punto è che hanno capito come il protocollo abbia buchi enormi ed è stata una follia non modificarlo dopo Juve Napoli.

A prescindere dalle ragioni che hanno spinto la Asl ad allungare di 24 h la disposizione (o ci sono prove che c'è stata una pressione indebita o sono calunnie prive di fondamento) tale disposizione c'è stata, è un fatto.
Questa disposizione, come esplicitamente riportato dal protocollo, ne annulla le regole.
A questo punto l'unico appiglio è che per quanto la prima squadra fosse bloccata il torino poteva schierare la primavera per evitare il 3-0 ma ha scelto di non farlo.
Non c'era alcun impedimento per la primavera a raggiungere roma e giocare.

Questo è l'unica differenza rispetto a Juve Napoli (il campionato primavera era sospeso), tutto il resto è fuffa. Il bonus non ci azzecca una mazza di niente nel momento in cui è la ASL a bloccare la squadra.

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2020.pdf

Cfr. regola 3, pag. 25

La partita inizia regolarmente con la presente di almeno n. 7 giocatori in campo.

I giocatori che non hanno compiuto 21 anni di età al 1° gennaio dell'anno in corso possono scendere in campo pur se non inseriti nella lista.

La decisione di non mandare a Roma i giocatori della "primavera", non sottoposti alla misura di contenimento disposta dalla ASL, è frutto di una scelta di opportunità adottatta dal Torino F.C.

Per carità, dignitosissima. Ma non per questo innocente.

Forse - e manco ne sono convinto - il contesto può esimerli dalla pena afflittiva del punto di penalizzazione in classifica, ma la violazione oggettiva (e atomatica) dell'obbligo di partecipazione è inattaccabile.

Citazione di: alex73 il 04 Mar 2021, 14:37
Ma gravina avrebbe detto le stesse cose anche se ci fosse stata roma Torino?

seeeeeee