Voci di mercato stagione 2021-22

Aperto da Millenovecento Lazio, 02 Feb 2021, 06:56

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Rorschach

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SE la Superlega è fatta per far risparmiare qualcosa ai media (che non devono pagare un Crotone-Spezia), allora è evidente che il risultato complessivo, per il sistema calcio, sarebbe negativo già all'inizio.
Nel medio periodo poi mi trovo anche d'accordo con chi dice che un Real oggi ha tanto seguito perchè vincente, ma se inserito in un roster con altre squadre fortissime magari diventa di 'mezza classifica', e perde l'attuale appeal di squadra leader, con conseguente perdita di bacino d'utenza.
Insomma, praticamente tutti vincerebbero meno trofei, anche se quello nuovo avrebbe un'importanza maggiore (però sarebbe uguale all'attuale Coppa Campioni, no?).
Boh, da una parte si va ad aumentare il numero di partite con i gironi di EL e poi con la Conference Cup, e dall'altra vogliono tirare su un campionato esclusivo per i n.1 (che in breve quindi non lo sarebbero più)?
A me sembra una strategia molto miope.

Gulp

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Non so se intendiamo le stesse cose ma il Project Big Picture è il nome di una riforma proposta in Inghilterra per dare potere assoluto alle attuali 6 big in cambio di ristori momentanei alle leghe inferiori che stanno soffrendo tantissimo (come ovunque) a causa della pandemia.
Infatti non è propriamente vero che le top inglesi sarebbero contrarie a partecipare a una Superlega, il Project Big Picture è stato proposto per aumentare esponenzialmente i guadagni in questo momento e permettergli di decidere in autonomia quasi totale cosa fare in futuro.
Project Big Picture che ad oggi è momentaneamente fallito, respinto anche da squadre che avrebbero dovuto ricevere i fondi.

Su The Athletic è stato sviscerato per bene, ci sono diversi articoli a riguardo.

A.Nesta (c)

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Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 13:20
contaci.
la SL sarà la morte del calcio per come lo intendi te.
Infatti sarà un'altra cosa.
Mica tanto. Immaginati tutte le squadre che rimarrebbero fuori da questo enorme potere gestito da una decina di club. Penso solo ai club inglesi. La maggior parte dei tifosi sparirebbe e conseguentemente anche tutta l'attenzione ed i soldi che ti porta la gente, perché senza quelli il calcio verrebbe ridimensionato enormemente e già c'è stato un assaggio nell'ultimo anno senza tifosi allo stadio. Io per primo smetterei di seguirlo, sarebbe una cosa talmente indecente e priva di passione che non meriterebbe più un soldo.

FatDanny

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Citazione di: Rorschach il 09 Mar 2021, 13:59
SE la Superlega è fatta per far risparmiare qualcosa ai media (che non devono pagare un Crotone-Spezia), allora è evidente che il risultato complessivo, per il sistema calcio, sarebbe negativo già all'inizio.
Nel medio periodo poi mi trovo anche d'accordo con chi dice che un Real oggi ha tanto seguito perchè vincente, ma se inserito in un roster con altre squadre fortissime magari diventa di 'mezza classifica', e perde l'attuale appeal di squadra leader, con conseguente perdita di bacino d'utenza.
Insomma, praticamente tutti vincerebbero meno trofei, anche se quello nuovo avrebbe un'importanza maggiore (però sarebbe uguale all'attuale Coppa Campioni, no?).
Boh, da una parte si va ad aumentare il numero di partite con i gironi di EL e poi con la Conference Cup, e dall'altra vogliono tirare su un campionato esclusivo per i n.1 (che in breve quindi non lo sarebbero più)?
A me sembra una strategia molto miope.

ma il senso del super campionato sarebbe proprio che due volte vince il Real, due volte lo United, una volta il Bayern, due volte il barcellona, con continui cambi delle squadre di vertice.
Non ci sarebbe la squadra che resta perennemente a metà classifica.
Chiaramente ci sarebbero dei cicli, quindi squadre più vincenti e altre meno, ma comunque in modo da non sedimentare mai posizioni di rendita inattaccabile.
A questo serve la lega chiusa. perché con la lega chiusa i profitti li puoi distribuire equamente e organizzi il mercato in modo da favorire quella che è andata peggio (come nel draft NBA).
Perché puoi farlo? Perché essendo distribuiti equamente la squadra più forte non ha interesse a vincere sempre, ha interesse che il campionato sia seguito dal numero maggiore di persone.
I profitti passano da quanto vinci singolarmente a quanto è seguito l'intero torneo.
Lo sport diventa solo il content, ma i soldi si fanno come intera lega.

Questo principio "socialista-elitario" può funzionare solo in un torneo chiuso, perché ovviamente se ci sono canali costanti di entrata-uscita si falsa tutto.

Citazione di: A.Nesta (c) il 09 Mar 2021, 14:05
Mica tanto. Immaginati tutte le squadre che rimarrebbero fuori da questo enorme potere gestito da una decina di club. Penso solo ai club inglesi. La maggior parte dei tifosi sparirebbe e conseguentemente anche tutta l'attenzione ed i soldi che ti porta la gente, perché senza quelli il calcio verrebbe ridimensionato enormemente e già c'è stato un assaggio nell'ultimo anno senza tifosi allo stadio. Io per primo smetterei di seguirlo, sarebbe una cosa talmente indecente e priva di passione che non meriterebbe più un soldo.

non sparirebbe, costituirebbe un altro calcio.
Senza contare che parli di "gente", ma la "gente" segue principalmente alcune squadre.
Quelle fanno il grosso dei profitti.
La differenza è che se si passa in forma organizzata questo passaggio potrebbe essere gestito, altrimenti accadrà sulle macerie. ossia con la crisi fallimentare delle squadre medie che porterà la necessità da una parte alle big di unirsi e dall'altra le piccole ad adeguarsi con campionati locali poveri.

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PARISsn

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io credo che la Uefa alla fine per non farsi scavalcare da una superlega, dovra' scendere a compromessi che chiaramente andranno incontro alle esigenze delle big, tipo una champion con ingresso facilitato, allargata nei numeri ma, giusto per fare un esempio, con l'ingresso garantito a chi ha vinto almeno 10 scudetti nel suo campionato pure se quell'anno arriva sesta, oppure a chi ha vinto almeno 2 coppe dei campioni, cose del genere  insomma, poi aumentando sensibilmente i premi per chi va avanti, tipo dagli ottavi in poi, che tanto 9 su 10 sempre alle big andrebbero...far giocare le partite di questa superchampion nel weekend relegando i campionati nazionali al mercoledi' ( proposta che gia' è girata ) quindi aumentando incassi al botteghino e potendo chiedere e poi spartire piu soldi dai diritti tv della champion...questa è l'unica strada per mantenere ancora un minimo di competizione sportiva vera e lasciare l'illusione al tifoso del sassuolo ( e anche della Lazio ) che se arriva nelle prime 4 va a giocarsela contro i fenomeni d'europa....l'alternativa vera è una sola e sarebbe che le squadre inglesi e tedesche che per  motivi diversi ( gli inglesi perche non hanno bisogno di fare i vampiri del carrozzone perche di soldi sono riusciti gia' ad averne tanti e gestiti bene e sono poco indebitate e i tedeschi perche sono morigerati e capaci ) sfanculino strisciate e spagnole piene di debiti e gli dicano di no...sarebbe fantastico...perche alla fine  io non sono sicuro che se messe con le spalle al muro e nessuna via d'uscita pure la  juve o l'inter non possano fa  il botto...

HummingBard

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Trovo la discussione molto interessante, non fraintendetemi.

Ma si è OT da circa 10 pagine  ;)

italicbold

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C'hai qualche dritta di mercato ?

:lol: :lol: :lol: ;))

Gulp

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Non capisco però come la Lazio dovrebbe prepararsi a ciò

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BalkanLaziale

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Citazione di: Gulp il 09 Mar 2021, 14:23
Non capisco però come la Lazio dovrebbe prepararsi a ciò

Veramente, c'è poco da preparare. Dobbiamo essere pronti per un grande taglio di costi e via con campionato nazionale. Noi, napoletani, trogloditi romanoidi e violacei.  8)

DajeLazioMia

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Intanto facciamo un bel mercato per il prossimo campionato.

Jeffry

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La Lazio non dovrebbe prepararsi.
La Lazio dovrebbe ridimensionarsi.
Come tante altre.

Tarallo

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Citazione di: DajeLazioMia il 09 Mar 2021, 14:29
Intanto facciamo un bel mercato per il prossimo campionato.
Ekkekkzz.

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maumarta

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Citazione di: DajeLazioMia il 09 Mar 2021, 14:29
Intanto facciamo un bel mercato per il prossimo campionato.

Il BEL mercato passa per il piazzamento di quest'anno... che ancora non è finito.
La farmacia bergamasca ieri è tornata a casa con zero punti e sta ancora lì.
E' lei l'obbiettivo.
Se recuperi su loro gli altri nemmeno li devi contare.
Il calendario ci aiuta.
Facciamo il nostro e per qualche settimana la classifica non la guardiamo.
Appuntamento a fine aprile e ne riparliamo.
Pure del mercato.

Gio

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Taglia un altro po' e ci chiamano a noi tifosi a giocare.
Comunque tra poco c'è l'esordio della Lazio nel campionato Fifa 2021 (fonte i miei figli). Magari lì facciamo meglio.

paolo71

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Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 14:07
ma il senso del super campionato sarebbe proprio che due volte vince il Real, due volte lo United, una volta il Bayern, due volte il barcellona, con continui cambi delle squadre di vertice.
Non ci sarebbe la squadra che resta perennemente a metà classifica.
Chiaramente ci sarebbero dei cicli, quindi squadre più vincenti e altre meno, ma comunque in modo da non sedimentare mai posizioni di rendita inattaccabile.
A questo serve la lega chiusa. perché con la lega chiusa i profitti li puoi distribuire equamente e organizzi il mercato in modo da favorire quella che è andata peggio (come nel draft NBA).
Perché puoi farlo? Perché essendo distribuiti equamente la squadra più forte non ha interesse a vincere sempre, ha interesse che il campionato sia seguito dal numero maggiore di persone.
I profitti passano da quanto vinci singolarmente a quanto è seguito l'intero torneo.
Lo sport diventa solo il content, ma i soldi si fanno come intera lega.

Questo principio "socialista-elitario" può funzionare solo in un torneo chiuso, perché ovviamente se ci sono canali costanti di entrata-uscita si falsa tutto.

non sparirebbe, costituirebbe un altro calcio.
Senza contare che parli di "gente", ma la "gente" segue principalmente alcune squadre.
Quelle fanno il grosso dei profitti.
La differenza è che se si passa in forma organizzata questo passaggio potrebbe essere gestito, altrimenti accadrà sulle macerie. ossia con la crisi fallimentare delle squadre medie che porterà la necessità da una parte alle big di unirsi e dall'altra le piccole ad adeguarsi con campionati locali poveri.

ma è tutto meno che sport.
C'è già la play station per questa roba...

130 anni di calcio europeo non finiranno con questo scenario, a meno che non lo si voglia eliminare il calcio.

FatDanny

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Ma questo non è vero.
Anzi potrei dirti che distinguendo l'aspetto economico da quello sportivo si hanno solo che benefici.
Non è che le squadre non vogliono vincere, ma non hanno bisogno di vincere a livello di business.
Quindi il piano sportivo tende a rimanere tale, perché del business se ne occupa l'organo collettivo, la lega.

Che c'entra la playstation?
Perché non sarebbe sport?

Cioè lo sport è quello in cui la juventus o il Real fanno di tutto per mantenere il loro vantaggio economico abissale per essere inarrivabili? Questo è sport? Questa è sana competizione sportiva?
Maddai su.

Al contrario laddove il  business è collettivo vedi che hai maggiormente tutelato proprio il piano sportivo. Dagli arbitri alle regole alla competitività delle squadre.
Ma è chiaro, perché se è stecca para pe tutti non ha senso che cresca una, deve crescere il campionato. Deve essere credibile il campionato.
Il che non significa che poi ognuno non voglia vincere, ma vuole vincere sul piano prettamente sportivo, perché invece le implicazioni economiche sono sempre e comunque collettive (in alto o in basso che vadano).


Poi che ci sarebbero vari problemi per noi ok, ma io trovo molto più sportiva l'NBA dell'attuale calcio europeo.

S.S. Termopiliano

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Citazione di: Er_PeLaNz il 09 Mar 2021, 13:45
Tornando all argomento del tipic, ho come la sensazione che siamo su Lovato del Verona. Leggevo stamattina su lalaziosiamonoi che arriveranno due difensori giovanissimi ma già pronti, e poco fa ho letto che oggi che Roma e Milan hanno presentato un offerta di 13 mln di euro circa. Così a naso secondo me dietro al ragazzo ci siamo anche noi .

A me sinceramente non mi convince granché come profilo. Sarà che temo l'effetto Atalanta anche per quelli del Verona, bho. Diciamo che a certe cifre (13 o giù di lì) sarebbe certamente una scommessa con una discreta quota di rischio, considerando che fin qui ha mostrato qualche buona qualità ma in un sistema che tende ad esaltare i singoli e il loro rendimento.
Poi trattandosi di un ragazzo ancora giovane c'è anche l'effetto "novità" da prendere in considerazione, cioè spesso i giovani alle prime apparizioni in A tendono a far bene e "overperformare" nelle prime uscite e nel primo periodo e poi invece nel medio tendono a mostrare le loro vere qualità (e non è detto che vadano a confermare le buone impressioni iniziali, ovviamente). Qualche esempio di alcuni nostri giovani usciti dal settore giovanile lo abbiamo anche, del resto.

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paolo71

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Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2021, 15:55
Ma questo non è vero.
Anzi potrei dirti che distinguendo l'aspetto economico da quello sportivo si hanno solo che benefici.
Non è che le squadre non vogliono vincere, ma non hanno bisogno di vincere a livello di business.
Quindi il piano sportivo tende a rimanere tale, perché del business se ne occupa l'organo collettivo, la lega.

Che c'entra la playstation?
Perché non sarebbe sport?

Cioè lo sport è quello in cui la juventus o il Real fanno di tutto per mantenere il loro vantaggio economico abissale per essere inarrivabili? Questo è sport? Questa è sana competizione sportiva?
Maddai su.


Al contrario laddove il  business è collettivo vedi che hai maggiormente tutelato proprio il piano sportivo. Dagli arbitri alle regole alla competitività delle squadre.
Ma è chiaro, perché se è stecca para pe tutti non ha senso che cresca una, deve crescere il campionato. Deve essere credibile il campionato.
Il che non significa che poi ognuno non voglia vincere, ma vuole vincere sul piano prettamente sportivo, perché invece le implicazioni economiche sono sempre e comunque collettive (in alto o in basso che vadano).


Poi che ci sarebbero vari problemi per noi ok, ma io trovo molto più sportiva l'NBA dell'attuale calcio europeo.

non mi pare che la juve sia inarrivabile, c'è riuscita pure la Lazio a strappargli qualcosa e a competere.
Prima di creare un mostro vanno riviste le condizioni affinchè sto calcio è in via di fallimento.
Le regole di indebitamento e i magheggi finanziari su cui molti esempi abbiamo in Italia andrebbero combattuti e portati a galla.
No dare il giochino a chi il calcio l'ha affogato.
Troppo facile in nome del business.
Per me è una follia ciò che vuoi perseguire.

Splash

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Pure nella sportiva NBA ci sono i big markets ed i small markets, non a caso piu` della meta` dei titoli sono divisi tra Lakers e Celtics. La tua proposta non mi sembra simile ne` alla NBA, ne` alla NCAA, in realta` non credo esista in nessun sport o entertainment attuale.

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