Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 13:59
Regolamento del gioco del calcio 2020, pag. 102

https://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2020.pdf

11. Un calciatore gioca in modo pericoloso alzando una gamba nel momento
in cui l'avversario cerca di toccare il pallone di testa e viene a contatto con
la testa dell'avversario. Quale deve essere la decisione dell'arbitro?

Assegnerà un calcio di punizione diretto o un calcio di rigore.

FINE. Se c'è contatto, prima o dopo, c'è rigore. Rientra addirittura non nelle regole ma nella casistica riportata.
Ecco perché la Lazio non dice niente, non perché non ha a cuore il fegato dei pori tifosi lasciati soli a protestare.

A norma di regolamento, è rigore, con buona pace della visione distorta del tifoso che vede tutto a suo sfavore e vorrebbe tutto a suo favore. In questi casi, basta immaginare di subire un fallo come quello e chiedersi "mi lamenterei se non mi dessero il rigore qui?".
Fermo restando che anche il fallo di Politano su Immobile era rigore, e lì è scandaloso non fischiarlo.

Detto ciò, non abbiamo perso per l'arbitro.

Ma che Milinkovic poteva evitare di calciare la palla con il piede,
ad 1 metro e 77 centrimenti da terra si può almeno dire?

Al di là o meno del rigore parlo.

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 14:13
...
Capisco la rosicata, ma quanto pretendete tu e jeffry è illogico.
...

Perdonami FD ma non è illogico manco per niente.
E' rigore se nella completezza e nel continuo del mio intervento mi prendo il rischio di prendere l'avversario.
In questo caso l'intervento è concluso nell'anticipo ed è poi Manolas che impatta SMS.

Citazione di: Jeffry il 23 Apr 2021, 14:17
Perdonami FD ma non è illogico manco per niente.
E' rigore se nella completezza e nel continuo del mio intervento mi prendo il rischio di prendere l'avversario.
In questo caso l'intervento è concluso nell'anticipo ed è poi Manolas che impatta SMS.

Jeffry sarà illogico nel regolamento per come lo vedresti tu. Ma il regolamento dice altro.
In altre occorrenze riporta quando va considerato l'anticipo (vedi i casi di 1 vs 1 in area e quando è rigore), in questo caso NO. Per il regolamento odierno su una palla alta se il difendente alza la gamba e prende la testa dell'avversario è rigore. Prima o dopo che sia.
Dice che è punibile il "venire a contatto", non il quando. è l'imprudenza di venire a contatto ad essere sanzionata, non l'impedimento che genera.
Possiamo discutere se sia logico o illogico, giusto o sbagliato, ma il regolamento è chiaro, dai.
Incredibilmente aderente alla dinamica.

Citazione di: FatDanny il 23 Apr 2021, 14:13
...
Ma no dai. Manolas si vede chiaramente che va per colpire la palla.
Ripeto l'anticipo non c'entra nulla e la fattispecie è chiara. Non parla di chi anticipa chi, né come.
Se "viene a contatto" è rigore. Perché è considerato imprudente il fatto stesso di portare il piede a 1.80 di altezza con un avversario che ci va di testa.
Per altro manco parla di piede, tacchetti, etc ma di QUALSIASI contatto, con l'intera gamba alzata.
Non mi pare difficilmente interpretabile la norma su, con tutto il bene.
...

Si vede benissimo anche che SMS non lo vede proprio Manolas.
Il caso vuole che Manolas impatti il piede.
Ma lasciamo stare il piede.
Secondo te se l'impatto avveniva con lo stinco di Sergej era comuqnue rigore?

si, era comunque rigore da regolamento.
Perché, come detto prima, dice che è punibile il "venire a contatto", non il quando. è l'imprudenza di venire a contatto testa-gamba su palla alta ad essere sanzionata, non l'impedimento che genera.
E sanzionata con punizione diretta o rigore, NON indiretta come nel gioco pericoloso.

Se vogliamo contare i peli nel culo al regolamento, la parte "alzando una gamba nel momento in cui l'avversario cerca..." esprime una contemporaneità temporale linguisticamente incontrovertibile. Peccato che Milinkovic la gamba la alzi prima e che arrivi in netto anticipo.
Stando a quanto si legge, l'episodio non rientra in questa casistica.

Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Apr 2021, 14:15
Ma che Milinkovic poteva evitare di calciare la palla con il piede,
ad 1 metro e 77 centrimenti da terra si può almeno dire?

Al di là o meno del rigore parlo.

Ibrahimovic smetterebbe di giocare, a noi ci ha buttato fuori da un europeo facendo così

Citazione di: Laziolubov il 23 Apr 2021, 14:27
Ibrahimovic smetterebbe di giocare, a noi ci ha buttato fuori da un europeo facendo così

Ma stava in area di rigore avversaria, non nella propria.

Fatemi capire; se prendo il pallone e lo lancio ad una decina di metri e dopo sfioro l'avversario o se invece l'avversario mi anticipa e prendo solo lui la sanzione è la stessa?

Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Apr 2021, 14:27
Ma stava in area di rigore avversaria, non nella propria.

Ibra nella stessa situazione di Milinkovic farebbe la stessa cosa e comunque i gol che fa nell'area avversaria mica glieli annullano per "intenzione pericolosa"

Citazione di: Laziolubov il 23 Apr 2021, 14:27
Ibrahimovic smetterebbe di giocare, a noi ci ha buttato fuori da un europeo facendo così

Citazione di: A.Nesta (c) il 23 Apr 2021, 14:27
Ma stava in area di rigore avversaria, non nella propria.

parla di giocatori avversari non di fase difensiva o offensiva

Siamo sempre là, il gol al Bologna lo avrebbero annullato, all'inter di Ibra no...

Citazione di: Emanuele il 23 Apr 2021, 14:25
Se vogliamo contare i peli nel culo al regolamento, la parte "alzando una gamba nel momento in cui l'avversario cerca..." esprime una contemporaneità temporale linguisticamente incontrovertibile. Peccato che Milinkovic la gamba la alzi prima e che arrivi in netto anticipo.
Stando a quanto si legge, l'episodio non rientra in questa casistica.

vabbé, ci sta, è l'imprescindibile natura del tifoso


nessun pelo nel culo emanuè, casualmente ti ritrovi una casistica che è para para.
Ce mancava scrivessero Savic al posto di "giocatore" e forse avresti detto che Savic ce ne stanno tanti, andava specificato Milinkovic.
Quel passaggio significa che se stai in una cazzo di mischia (tipo in un angolo) non puoi alza na gamba a quasi due metri perché se metti caso becchi uno è punizione o rigore.
per fare un'acrobazia di quel tipo non deve esserci nessuno che ti contende la palla di testa.
Affermare, come fai tu, che su una palla a quasi due m in area su un angolo non ci sia questa contesa è francamente discutibile.
Ma vabbé siamo tifosi e ogni decisione contro è sbagliata un po' a prescindere.
Come detto, ci sta.

Citazione di: tommasino il 23 Apr 2021, 14:29
Fatemi capire; se prendo il pallone e lo lancio ad una decina di metri e dopo sfioro l'avversario o se invece l'avversario mi anticipa e prendo solo lui la sanzione è la stessa?

nel secondo caso se l'arbitro ravvisa una volontarietà c'è pure l'espulsione.
Sennò si è la stessa perché la sanzione è all'imprudenza. Non al danno arrecato, ma all'imprudenza.
Stessa imprudenza, stessa sanzione.

Citazione di: Emanuele il 23 Apr 2021, 14:30

fare questo esempio, in cui Ibra tiene il piede sotto il livello delle spalle ed è il difensore ad abbassare la testa ad altezza giocata di piede, significa non voler consapevolmente capire cosa ti dice la regola.

Citazione di: meanwhile il 23 Apr 2021, 13:50
Aggiungo che comincio ad averne le cose strapiene dei laziali che spulciano i rigori a favore nostro per capire se, chissà, forse non c'erano
E che fanno le pulci alle infamate che ci fanno contro per provare a stabilire che forse forse tutti i torti non ce l'hanno stipezzidemmerda un'altra volta.
Ognuno faccia come crede, ma non è il mio modo di tifare

Concordo.

Citazione di: Emanuele il 23 Apr 2021, 13:59

qua per l'arbitro tutto ok
(indovinate chi era)

questo invece è NETTAMENTE fallo.
E si, rientra nella stessa casistica, lo prende pure (perché intervenendo così impedisce qualsiasi difesa ulteriore, a meno che non si voglia perdere la faccia, letteralmente).
Qui o era gioco pericoloso o fallo per la stessa fattispecie che stiamo discutendo.
Bene, qui Di bello ha fatto una cazzata enorme, a conferma che si tratta di un pessimo arbitro.
Quindi?

Quindi continuiamo pure a prenderlo in quel posto, ma grazie che ci spieghi il perchè

Se il gioco del calcio fosse staticità il rigore sarebbe netto. La dinamicità che si può vedere solo dalla ripresa frontale cambia tutto: Milinkovic anticipa intervenendo in maniera pericolosa (il gioco pericoloso ci stava) ma il colpo sulla testa arriva solo perché il piede quando impatta il pallone fa "effetto rimbalzo" ma è causato dalla dinamicità dell'azione e dal tocco del pallone. Senza contare il movimento di Manolas. Fosse successo un contrasto basso con i piedi molto probabilmente le sanzioni sarebbero state ribaltate(fallo Lazio e giallo a Manolas per intervento in ritardo)
Con la stessa staticità Immobile sarebbe stato da rosso.
Sul mani del secondo gol si parte dal presupposto che sia involontario e quindi si parla del fattore "immediatezza". In altre circostanze come un gol di De Paul contro la Juve, una situazione simile ha portato ad annullamento del gol tramite revisione var sulla fase d'attacco. E in quel caso le scelte arbitrali erano giuste anche per Marelli. Anzi se ne avete occasione andate a rivedervi la moviola di Marelli di Udinese - Cagliari dell'altro giorno, tra gol annullato e rigore assegnato smentisce tutto quanto detto in precedenti partite della Lazio.

Citazione di: Emanuele il 23 Apr 2021, 14:30

per l'appunto fallo e gol annullato. Ah no? come sempre i regolamenti si applicano, per gli amici si interpretano