se avessero fatto un coro sulla maglia di Acerbi non ci sarebbe stato problema, qualsiasi altra cosa è razzismo
ma essendo razzisti fanno cose razziste, mica si preoccupano di uscirne puliti anzi per loro l'accusa di razzismo è una medaglia non certo un'offesa

Citazione di: giovannidef il 14 Set 2021, 22:24
se avessero fatto un coro sulla maglia di Acerbi non ci sarebbe stato problema, qualsiasi altra cosa è razzismo
ma essendo razzisti fanno cose razziste, mica si preoccupano di uscirne puliti anzi per loro l'accusa di razzismo è una medaglia non certo un'offesa

È proprio lì il punto.
Non capiscono il problema perché per loro urlare "ne*rodemmerda" a un giocatore stupido e scorretto è lecito. Vale come "offesa".
Non ci arrivano proprio a capire che un'offesa sarebbe anche quella di dirgli "basta.rdo", "str.onzo" etc. No.
I pochi che hanno sufficienti neuroni per comprendere il discorso, poi si trincerato dietro il "eh ma dentro lo stadio vale tutto, altrimenti andate a messa".

Non c'è speranza, ripeto, un tizio che sembra anche apprezzato come Laziale da molte persone e che ha lavorato/lavora in polisportiva nella parte della comunicazione (figurati...) ha minacciato di querelarmi quando gli ho fatto notare che stava giustificando gli epiteti razzisti verso bakayoko. Girarsi dall'altra parte, fare finta di niente, se ci squalificheranno il campo diremo che è colpa del bilan favorito e della stampa cattivona.
E alla partita successiva solidarietà alla curva e giù un po' di "buh" tutti insieme perché semo laziali e semo fratelli (tranne quando quelli come Hysaj PROVOCANO o quando dobbiamo esporre un arcobaleno per solidarietà. Lì si diventa nemici della Lazio, ovviamente).

Citazione di: Achab77 il 15 Set 2021, 09:25
È proprio lì il punto.
Non capiscono il problema perché per loro urlare "ne*rodemmerda" a un giocatore stupido e scorretto è lecito. Vale come "offesa".
Non ci arrivano proprio a capire che un'offesa sarebbe anche quella di dirgli "basta.rdo", "str.onzo" etc.

punibili allo stesso modo?

Citazione di: Aquila1979 il 15 Set 2021, 09:33
punibili allo stesso modo?

Certamente no.
Dare dello str.onzo a un giocatore per di più scorretto non ha mai causato squalifiche, ammende o editoriali infuocati.

Dare del "ne*rodemmè" a un giocatore di colore o equipararlo a una scimmia è un pizzichino più grave. Soprattutto quando non fai mistero di amare e condividere un movimento storico che reputava la difesa della razza un problema importante. Molto importante.

Dire a un giocatore nero che questa banana è per lui, quindi sostanzialmente paragonarlo ad una scimmia NON è razzismo. E' goliardia, magari mista ad un po' di ignoranza, in effetti si potrebbe non sapere che uno dei cibi preferiti dalle scimmie è la banana.

Ok, basta saperlo, adesso me lo segno.

Questo topic mi sta riconciliando con la società civile. che bello

Sarà contenta l'Amplifon per quanto successo....

Arbitro, altri ufficiali di gara, esponenti della procura federale, telecronisti, radiocronisti, seconde voci, bordocampisti, il giornalista Cattaneo che era a bordo campo e che ha fatto il post partita con Ambrosini e Parolo (a San Siro non c'è la pista d'atletica ed i tifosi sono attaccati al campo di gioco), giornalisti delle tv private milanesi, giornalisti della carta stampata, opinionisti....nessuno lì per lì ha sentito questi cori ed ha denunciato la cosa, facendo gli annunci con l'altoparlante, denunciando la cosa sui media o facendo partire esposti d'ufficio alla Procura Federale...
Tutti sordi....tutti potenziali clienti dell'AMPLIFON!!
Solo Kessie e Bakajoko hanno un udito decente....

Inoltre tutti questi ululati razzisti nei confronti di Bakayoko e Kessie, quando toccava palla il "norvegese e albino" Tomori (che un paio di stecche a Ciro gliel'ha pure date e che quindi nella logica perversa Ultras qualche insulto se lo sarebbe pure meritato) casualmente non ci sono stati...

Premesso tutto questo, se veramente 50- 100- 150 idioti, teste di cazzo e sporchi razzisti hanno fatto ululati e cori discriminatori, andrebbero presi a calci in culo, segnalati e radiati dall'essere tifosi di calcio, impedendogli di accedere allo stadio vita natural durante. Anzi, io gli farei provare anche come si sta un mesetto a Regina Coeli....
Ma io con queste merde non c'entro niente e non voglio essere accomunato a loro!

ancora co sta storia di Tomori.
C'è un serio problema a capire cos'è razzismo in Italia, c'è poco da fare.

Razzismo non significa che disprezzo e insulto tutti i neri.
Ma che nel rapporto gerarchico che stabilisco con loro faccio valere un elemento razziale.
Quindi il nero che è bravo e buono non gli dico nulla, quello che fa qualcosa che considero sbagliato lo rimetto "al suo posto" tramite epiteti razzisti.

Trattare "bene" persone di pelle nera non preclude dal razzismo.
Ma se il nero onesto lo tratto bene mentre quello brutto e cattivo gli dico di "mangiarsi le banane uhuhuh" esattamente QUESTO denota il razzismo.

Il razzismo biologico in cui si disprezzano TUTTI i neri è una roba socialmente irrilevante da un secolo.
E anche un secolo fa il bravo nero delle piantagioni era apprezzato come si farebbe con un cane docile.
Non è l'apprezzamento che nega il razzismo, è invece l'utilizzo della forma razzista per stabilire una gerarchia sociale che lo connota.

Ogni volta che si fanno esempi analoghi a Tomori, che si dice "ma ho amici neri" o "ma io i filippini che fanno i domestici li rispetto" si sta dimostrando di non aver capito cos'è il razzismo e con buona probabilità di avere pregiudizi razzisti.

Citazione di: aquila greca il 15 Set 2021, 09:52
Sarà contenta l'Amplifon per quanto successo....

Arbitro, altri ufficiali di gara, esponenti della procura federale, telecronisti, radiocronisti, seconde voci, bordocampisti, il giornalista Cattaneo che era a bordo campo e che ha fatto il post partita con Ambrosini e Parolo (a San Siro non c'è la pista d'atletica ed i tifosi sono attaccati al campo di gioco), giornalisti delle tv private milanesi, giornalisti della carta stampata, opinionisti....nessuno lì per lì ha sentito questi cori ed ha denunciato la cosa, facendo gli annunci con l'altoparlante, denunciando la cosa sui media o facendo partire esposti d'ufficio alla Procura Federale...
Tutti sordi....tutti potenziali clienti dell'AMPLIFON!!
Solo Kessie e Bakajoko hanno un udito decente....

Inoltre tutti questi ululati razzisti nei confronti di Bakayoko e Kessie, quando toccava palla il "norvegese e albino" Tomori (che un paio di stecche a Ciro gliel'ha pure date e che quindi nella logica perversa Ultras qualche insulto se lo sarebbe pure meritato) casualmente non ci sono stati...

Premesso tutto questo, se veramente 50- 100- 150 idioti, teste di cazzo e sporchi razzisti hanno fatto ululati e cori discriminatori, andrebbero presi a calci in culo, segnalati e radiati dall'essere tifosi di calcio, impedendogli di accedere allo stadio vita natural durante. Anzi, io gli farei provare anche come si sta un mesetto a Regina Coeli....
Ma io con queste merde non c'entro niente e non voglio essere accomunato a loro!

scusa, in serenità, ma che cazzo stai a dì?
50, 100, ma dove? eravamo in 2000 in quel settore e quel coro demmerda l'hanno fatto almeno in 1500 (stima a cazzo per dire in molti ,anzi, la maggior parte) e molte volte, prima e durante la partita.
e pure al rigore sbagliato da kessie sono partiti ululati a manetta in parte coperti dalle urla di gioia.
Se ricominciamo a mistificare la realtà veramente non se ne esce più.

Anche basta, perdio

Che poi se ste cose succedessero nell'ambito di una tifoseria che da sempre non partecipa all'agone politico/ideologico potrebbe forse anche lontanamente essere interpretabile come un'esternazione estemporanea, grave eh, ma forse analizzabile con strumenti leggermente diversi.

Quando proviene da un ambito recidivo che ha già detto e dimostrato di condividere i "valori" di un'ideologia che abbiamo ahimè vissuto e subito per un ventennio (e oltre) e che non ha paura di far beccare al proprio "bene primario" squalifiche e ammende, penso che sia inutile fare il benaltrismo che sto leggendo ovunque (purtroppo anche qui dentro).

Girarsi dall'altra parte e minimizzare fa il gioco di chi porta la malattia di quell'analfabetismo violento dentro casa nostra. Troppo comodo dare poi la colpa ai "poteri forti" e rintanarsi nel vittimismo. Sostenere che i cori non ci siano stati e che non esista una forte componente razzista nella nostra tifoseria significa accettarne supinamente l'esistenza: se si è d'accordo con quei "valori" non posso che provare pena e sdegno umanamente e rabbia come tifoso perché mi tocca subirne le conseguenze. Se non si è d'accordo, è anche peggio: perché vuol dire appecoronarsi a quel pensiero e nasconderlo nella speranza che tutto venga passato in cavalleria e che non tocchi accollarsi il giudizio di tifoseria fascista e razzista. Senza capire che invece così facendo lo stiamo confermando a tutti.

Citazione di: Achab77 il 15 Set 2021, 09:41
Certamente no.
Dare dello str.onzo a un giocatore per di più scorretto non ha mai causato squalifiche, ammende o editoriali infuocati.

Dare del "ne*rodemmè" a un giocatore di colore o equipararlo a una scimmia è un pizzichino più grave. Soprattutto quando non fai mistero di amare e condividere un movimento storico che reputava la difesa della razza un problema importante. Molto importante.

quindi è solo un problema di sanzione?
è accettabile l'insulto purché non razzista?
o dovremmo sanzionare anche l'insulto?

Citazione di: Achab77 il 15 Set 2021, 09:25
È proprio lì il punto.
Non capiscono il problema perché per loro urlare "ne*rodemmerda" a un giocatore stupido e scorretto è lecito. Vale come "offesa".
Non ci arrivano proprio a capire che un'offesa sarebbe anche quella di dirgli "basta.rdo", "str.onzo" etc. No.
I pochi che hanno sufficienti neuroni per comprendere il discorso, poi si trincerato dietro il "eh ma dentro lo stadio vale tutto, altrimenti andate a messa".

Non c'è speranza, ripeto, un tizio che sembra anche apprezzato come Laziale da molte persone e che ha lavorato/lavora in polisportiva nella parte della comunicazione (figurati...) ha minacciato di querelarmi quando gli ho fatto notare che stava giustificando gli epiteti razzisti verso bakayoko. Girarsi dall'altra parte, fare finta di niente, se ci squalificheranno il campo diremo che è colpa del bilan favorito e della stampa cattivona.
E alla partita successiva solidarietà alla curva e giù un po' di "buh" tutti insieme perché semo laziali e semo fratelli (tranne quando quelli come Hysaj PROVOCANO o quando dobbiamo esporre un arcobaleno per solidarietà. Lì si diventa nemici della Lazio, ovviamente).

Non si può sapere chi è?

Citazione di: Aquila1979 il 15 Set 2021, 10:18
quindi è solo un problema di sanzione?
è accettabile l'insulto purché non razzista?
o dovremmo sanzionare anche l'insulto?

per me non è una questione di sanzione, ma di rispetto e sensibilità.
Se io ti (generico) mando affanculo, ti offendo, se ti do del x di merda dove x ha una connotazione discriminatoria (da ne*ro a ter*one o gi*llo) la cosa cambia e ha non solo sapore, ma significato razzista.

Non capisco, davvero tu non trovi differenze tra dire "cog.lione" o "ne*ro di m.erda"?
Tra fare il verso della scimmia e fischiare?
Tra giudicare una persona per i suoi comportamenti e non per quegli elementi naturali su cui non può fare nulla?

Poveri noi.

Citazione di: novantatreesimo il 15 Set 2021, 10:27
Non si può sapere chi è?

Sei su Twitter?

Io da anni non riesco proprio a capire una cosa.
Queste espressioni razziste sono sanzionabili, sono punibili?
Sono rilevanti penalmente o che ne so, sono sanzionabili con un DASPO?
Allora mettiti lì con le telecamere, ne becchi un po' alla volta e il problema si risolve.
Sarò io che so scemo ...

Citazione di: Achab77 il 15 Set 2021, 10:30
Sei su Twitter?

negativo.

Citazione di: novantatreesimo il 15 Set 2021, 10:37
negativo.

Commercialista, ex atleta, speaker e opinionista, credo lavori proprio nella polisportiva lato atletica leggera.

Mi ha minacciato di querela per diffamazione. Io nel dubbio lo screenshot della discussione me lo sono tenuto, ma questo è il clima che si respira ormai.

Citazione di: Achab77 il 15 Set 2021, 10:30
Sei su Twitter?

Letto tutto.
È necessaria una riflessione (come successo già con Hysaj) sulle responsabilità di chi gestisce la società Lazio, se gente così lavora all'interno della Lazio ed ha questo background culturale.

Citazione di: trax_2400 il 15 Set 2021, 10:35
Io da anni non riesco proprio a capire una cosa.
Queste espressioni razziste sono sanzionabili, sono punibili?
Sono rilevanti penalmente o che ne so, sono sanzionabili con un DASPO?
Allora mettiti lì con le telecamere, ne becchi un po' alla volta e il problema si risolve.
Sarò io che so scemo ...

Sono tanti, una raffica di daspo verrebbe interpretata come una repressione, finirebbero col passare per vittime,

Citazione di: Achab77 il 15 Set 2021, 10:29
Non capisco, davvero tu non trovi differenze tra dire "cog.lione" o "ne*ro di m.erda"?
Tra fare il verso della scimmia e fischiare?
Tra giudicare una persona per i suoi comportamenti e non per quegli elementi naturali su cui non può fare nulla?

Poveri noi.

dici a me?
per la mia sensibilità quello a sfondo razziale è un insulto inaccettabile.
sono contro la punibilità delle parole, non contro il giudizio sulle parole.