Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2021, 21:43
Ottimo e abbondante.
E siamo pure tra le squadre ad annoverare un numero altissimo di partecipazioni alla EL. La coppa Italia ci ha salvato la stagione più di una volta.
Sinceramente non capisco come si possa snobbare questi impegni, anche da tifosi.

snobbare l'EL e la CI per puntare ad arrivare molto probabilmente quinti e quindi riqualificarsi alla EL...così all'infinito finché non ti esce l'annata giusta dove, a furia di figure di merda in EL, ti qualifichi per la CL in quarta fascia e finisci a piangere perché t'è uscito il girone impossibile e quindi comprometti l'annata per non prendere 4-5 gol a partita nei gironi e quindi al massimo di qualifichi all'EL per poi...ad libitum.

Citazione di: MadBob79 il 03 Ott 2021, 21:08
a me sta cosa de maledi' le coppe me manda ai matti. Volevo vede il forum st'estate se, invece de arriva sesti, arrivavamo ottavi...

Tra l'altro come se fossimo abituati ad andare quasi tutti gli anni in Champions e non due volte negli ultimi diciassette anni. Forse è il caso di prendere consapevolezza che ad oggi è l'EL la dimensione europea della Lazio. Domani speriamo tutti lo possa diventare la Champions, ma oggi non è così.

Citazione di: Brixton il 03 Ott 2021, 21:47
Tra l'altro come se fossimo abituati ad andare quasi tutti gli anni in Champions e non due volte negli ultimi diciassette anni. Forse è il caso di prendere consapevolezza che ad oggi è l'EL la dimensione europea della Lazio. Domani speriamo tutti lo possa diventare la Champions, ma oggi non è così.

che poi magari finisci settimo, te qualifichi per la Conference e te ne vai a giocà in Kazakhstan o nella Burazia...

Citazione di: Gulp il 03 Ott 2021, 21:24
Le coppe, Italia e EL o Conference, potrebbero essere una salvezza per una squadra come la nostra

Più la CI che l'EL (quando ad una certa scendono squadre ben più forti e dove serve esperienza internazionale).

Certo che se per portare avanti un po' tutto finiamo con un pugno di mosche non saprei se vale il gioco.

Un conto è se in EL mi fai giocare Muriqi, e come va va, un conto se invece le deve giocare Ciro e poi si spompa. Per fare un esempio.

Pensieri in ordine sparso:

- non reggiamo tre partite a settimane, sia fisicamente sia ancora di più a livello mentale

- Acerbi sta fuori di testa meriterebbe tre mesi di stipendio di multa e Luis Felipe è un sopravalutato (non da oggi)

- via il quarantenne che "sa giocare con i piedi" e dentro Strakosha, giovane cresciuto nel vivaio e decine di milioni di euro di capitale svalutato in un anno e mezzo

- su Muriqi c'ho preso un ban la stagione scorsa per aver scritto quello che ora scrivete tutti e quindi non aggiungo altro. La curiosità su quei venti milioni e anche sull'ingaggio aumenta...ma è meglio che anche qua non aggiungere altro. Ma non era meglio tenersi Gondo?

- se scegli un allenatore come Sarri dopo anni d'Inzaghi devi fare un mercato che rivoluziona la squadra, se non hai soldi per farlo e quei pochi soldi che hai li sperperi sarebbe stato meglio prendere un pinco pallo qualsiasi che gioca a 3 dietro

- la partita di oggi non è stata peggio di quella fatta con il toro e con il milan, solo il risultato è stato peggiore e questo mi fa pensare che l'assenza di Ciro pesa si, ma fino a un certo punto

- la squadra è VECCHIA, molti giocatori fondamentali sono al loro ultimo contratto, mancano gli stimoli che solo i giovani possono avere. Il fatto che la squadra sia vecchia è frutto di due mercati di fila sbagliati e quantomeno anomali

- Sarri ha detto chiaramente sin dall'inizio che sarebbe stata un'annata di transizione. Per me va bene a patto che poi ci sia un mercato già a gennaiooltre che quello estivo  di costruzione e di cessioni anche importanti non funzionali a Sarri. Temo che il DS non sarà in grado di farlo e spero che Lotito ponga rimedio

Magari domani, sbollita l'incazzatura, sarò meno drastico, ma oggi vedo tutto nero, vedo una società che improvvisa, una società che fa acquisti incomprensibili da ormai due anni facendo uscire valanghe di milioni per gente che in A non ci può stare...

Saranno due settimane complicate e poi si andrà a Milano con Patric centrale... 

Citazione di: MadBob79 il 03 Ott 2021, 21:49
che poi magari finisci settimo, te qualifichi per la Conference e te ne vai a giocà in Kazakhstan o nella Burazia...

Occhio che ci potremmo arrivare pure quest'anno se il girone si mette male. E anche lì, non provare a vincerle tutte mi sembra un completo controsenso. Ma non si giocava a calcio per vincere, al di là dello spirito olimpico?

Citazione di: DajeLazioMia il 03 Ott 2021, 21:51
Più la CI che l'EL (quando ad una certa scendono squadre ben più forti e dove serve esperienza internazionale).

Certo che se per portare avanti un po' tutto finiamo con un pugno di mosche non saprei se vale il gioco.

Un conto è se in EL mi fai giocare Muriqi, e come va va, un conto se invece le deve giocare Ciro e poi si spompa. Per fare un esempio.

Il rioma settimo e sbeffeggiato da tutti in campionato l'anno scorso è arrivato alle semifinali. E fino al primo tempo della partita di ritorno stava pure giocandosi le sue chances per la finale.
Poi è crollato tra dislivello tecnico rispetto al man utd e infortuni vari, però in condizioni totalmente insperate si è giocato le sue possibilità.
Non vedo perché noi dovremmo essere così rinunciatari a prescindere: non lo dico a te, eh, ma a questa squadra che sembra sempre che quando sta per spiccare il volo si auto-tarpi le ali per paura di dar fastidio a qualcuno.

Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2021, 21:55
Il rioma settimo e sbeffeggiato da tutti in campionato l'anno scorso è arrivato alle semifinali. E fino al primo tempo della partita di ritorno stava pure giocandosi le sue chances per la finale.
Poi è crollato tra dislivello tecnico rispetto al man utd e infortuni vari, però in condizioni totalmente insperate si è giocato le sue possibilità.
Non vedo perché noi dovremmo essere così rinunciatari a prescindere: non lo dico a te, eh, ma a questa squadra che sembra sempre che quando sta per spiccare il volo si auto-tarpi le ali per paura di dar fastidio a qualcuno.

che poi la coppa l'ha vinta il Villareal: ottima squadra per carità, in serie A direbbe la sua, ma non per vincere il campionato...quello che manca a questi giocatori è la mentalità vincente che si allena solo vincendo e, per fare questo, le coppe non vanno snobbate. Vincere aiuta a vincere perché ti obbliga a tenere quella tensione mentale sul lungo periodo. A giocare una volta a settimana so boni tutti, poi arriva la sveja e la squadra che non è abituata a tirarsi su dopo pochi giorni tira i remi in barca e sbraca, come ha fatto la Lazio post-Covid.

Ma non è stanchezza dai...

Era stanchezza col Milan o col Toro ? Semplicemente ti mordono le caviglie a uomo tutto campo per 10 minuti e vai in bambola.
I movimenti senza palla si bloccano i tempi delle.giocate si riducono e così la percentuale di passaggi riusciti e la lucidità in impostazione.
E poi si accetta mentalmente la sconfitta ancora prima di iniziare a giocare. Il comportamento sul corner è patognomico. Tutti fermi ma proprio completamente fermi. Le belle statuine. Abulici e abbandonati al proprio destino.

È una questione tecnica ( abilità dei singoli in determinate circostanze ) e psicologica ( forse anche maggiore) .Per me la coppa e la stanchezza non c'entrano una mazza.

Citazione di: Achab77 il 03 Ott 2021, 21:55
Il rioma settimo e sbeffeggiato da tutti in campionato l'anno scorso è arrivato alle semifinali. E fino al primo tempo della partita di ritorno stava pure giocandosi le sue chances per la finale.
Poi è crollato tra dislivello tecnico rispetto al man utd e infortuni vari, però in condizioni totalmente insperate si è giocato le sue possibilità.
Non vedo perché noi dovremmo essere così rinunciatari a prescindere: non lo dico a te, eh, ma a questa squadra che sembra sempre che quando sta per spiccare il volo si auto-tarpi le ali per paura di dar fastidio a qualcuno.

Hai ragione pure tu.
Poi però se esci (alla fine o la vinci oppure è un po' fuffa) e arrivi settimo come loro che gli diciamo a Sarri?

Ma quando si parla di società che fa scelte sbagliate perché non si includono gli allenatori?

La Lazio ha solo 3 figure nella catena di comando.

Sarri ad esempio può parlare, a mio umile avviso, di anno di transizione se e soltanto se inserisce in pianta stabile i giovani, istruzione per il secondo anno insomma.
Siamo la squadra più vecchia di Europa.  Che ti aspetti che se fanno il tour de Force campionato, coppe, nazionale senza problemi?
Davvero non era pronosticabile?

DLM, avrebbe raggiunto la semifinale di EL, niente.
Così come i romanisti che sbeffeggiavano Fonseca mi sembravano abbastanza scemi, ma dove volevano andare? In Italia ci sono oltre noi e loro altre 5 squadre molto forti, in Europa c'è stato lo United.

Citazione di: MadBob79 il 03 Ott 2021, 21:08
a me sta cosa de maledi' le coppe me manda ai matti. Volevo vede il forum st'estate se, invece de arriva sesti, arrivavamo ottavi...

Tendo a concordare.
Nel calcio moderno la partecipazione alle coppe europee rappresenta un qualcosa di importante per un club. Oltre a garantire degli introiti (anche l'Europa League qualche soldino te lo fa portare a casa, o sbaglio?) serve anche a dare visibilità alla squadra e banalmente al marchio (e agli sponsor). Poi giocare più partite vorrebbe dire anche avere qualche incasso in più ma anche riuscire a valorizzare la rosa (avere 25 giocatori in rosa e farne giocare solo 15/16 in campionato non mi sembra il massimo).

Insomma, credo che i pro siano tanti e alcuni talmente scontati da essere addirittura banali da citare.
Chiaramente devi essere attrezzato per affrontarla al meglio (a livello di rosa ma anche di mentalità) sennò rischi che sia un mega trappolone.

Però mi sembra banale sottolineare che già 2 anni consecutivi senza partecipare alle coppe europee equivarrebbero ad un inevitabile ridimensionamento (e ad un impoverimento generale della rosa, avendo appunto meno introiti).
Poi se mi dite che un anno si va in champions, l'anno dopo no e l'altro ancora si allora il discorso cambia. Ma purtroppo è molto più facile non andarci 3 anni di fila che andarci uno si e uno no.

Citazione di: Gulp il 03 Ott 2021, 22:17
DLM, ha raggiunto la semifinale di EL, niente.
Così come i romanisti che sbeffeggiavano Fonseca mi sembravano abbastanza scemi, ma dove volevano andare? In Italia ci sono oltre noi e loro altre 5 squadre molto forti, in Europa c'è stato lo United.

Non sono sicuro di aver capito.
Quindi semifinale EL e settimi (andando in ConferenceLeague) saresti "soddisfatto"?

Citazione di: Twix il 03 Ott 2021, 22:16
Ma quando si parla di società che fa scelte sbagliate perché non si includono gli allenatori?

La Lazio ha solo 3 figure nella catena di comando.

Sarri ad esempio può parlare, a mio umile avviso, di anno di transizione se e soltanto se inserisce in pianta stabile i giovani, istruzione per il secondo anno insomma.
Siamo la squadra più vecchia di Europa.  Che ti aspetti che se fanno il tour de Force campionato, coppe, nazionale senza problemi?
Davvero non era pronosticabile?

attiviamo sempre al nodo fondamentale..  assenza di giocatori giovani come in tutte le squadre di vertice

La partita di oggi non merita commenti, ma va soppesata in base ad una parola che qui, come in poche altre società, non viene mai presa in considerazione: obiettivo.
Perché la questione è mal messa.
Oggi il calcio è una cosa serie, e ogni società ha un obiettivo da raggiungere e se non lo fa qualcuno, non necessariamente il mister, paga.
Se il nostro obiettivo è imparare il gioco del mister, che ci ha detto che ci vuole tempo e che sarà un anno di transizione, allora la partita di oggi la cataloghiamo alla voce disastri e pensiamo alla prossima.
Se l'obiettivo è arrivare in Champion, le cose  non stanno andando bene per usare un eufemismo.
Io credo che sia stato un errore di valutazione; a mio avviso non si prende un allenatore come Sarri per iniziare un nuovo ciclo con gente a fino ciclo, di età o di ciclo Lazio.
A mio avviso il Mister è la base dalla quale partire, oggi gli allungherei il contratto di altri 2 anni e farei un ripulisti, ma non credo che la società sia in grado e abbia le capacità per farlo.
Forza Lazio e roma merda

Io credo che il problema sia che prendiamo sempre goal con troppa facilità e non capisco se la causa siano i giocatori scarsi o la preparazione della fase difensiva. Siccome gli anni passati prendevano goal simili, tenderei a pensare più la prima. E non aver comprato almeno un difensore forte diventa imperdonabile

Citazione di: Biafra il 03 Ott 2021, 21:52
- la squadra è VECCHIA, molti giocatori fondamentali sono al loro ultimo contratto, mancano gli stimoli che solo i giovani possono avere. Il fatto che la squadra sia vecchia è frutto di due mercati di fila sbagliati e quantomeno anomali

- Sarri ha detto chiaramente sin dall'inizio che sarebbe stata un'annata di transizione. Per me va bene a patto che poi ci sia un mercato già a gennaiooltre che quello estivo  di costruzione e di cessioni anche importanti non funzionali a Sarri. Temo che il DS non sarà in grado di farlo e spero che Lotito ponga rimedio

Tutto giusto e condivisibile.
Diciamo però che le due cose insieme stridono un po'. Cioè avere una squadra vecchia e con tanti giocatori che dovresti/potresti dover sostituire già dall'anno prossimo non va molto a braccetto con il concetto di anno di transizione. Che poi sia effettivamente così ci sta, ma rischi che anche l'anno prossimo sia altrettanto di transizione (posto che, e qui concordo con chi lo diceva, il nostro livello e target è quello della zona Europa League e a quella bisogna anzitutto guardare).

l'errore è sempre la rosa.
se a posto di insigne hai mertens e al posto di politano lozano.
se di punta hai ibra e giroud anziani ma poi hai rebic e leao.
è un conto.
se dietro ciro c'è muriqi (che per quanto molti di voi si sperticano in sipperò si impegna sipperò la preparazione sipperò il polpaccio il ginocchio il covid... non è da serie A) e se dietro Acerbi c'è Patric e ovvio che o perdi quando metti le riserve o per non mettere le riserve scarse spompi e fai infortunare i titolari.

Ci si mettesse più presto che mai con un 4 3 2 1 serio con in porta magari Strakosha.

Strak
Lazzari  LF  Acerbi  Marusic
Cataldi  Leiva   AkAk
       SMS       LA
               Ciro


Al più FA al posto di LA e Patric al posto di LF.
Sono certo che giocheremmo molto ma molto meglio.
Smetteresti di far fare tutto il campo a SMS e LA e avresti dei buoni ricambi in panca (Basic e Escalante a centrocampo, FA e Zaccagni sulla 3/4 e Pedro per Ciro).
Certo dietro rimarrebbe un disastro ma i giocatori grazie a Tare quelli sono