Non parlo del giocatore, non ha senso parlarne anche se tutti speriamo in un miracolo.
Però per favore non paragoniamo il suo acquisto a quelli dei giocatori citati.
2 che vennero alla Lazio con le stimate dei fuoriclasse unanimemente riconosciuti come tali da tutti gli addetti ai lavori.
Il faro del Barcellona, dico il Barcellona, e il miglior giocatore della Champion precedente, e l'anno prima era arrivato secondo nella stessa classifica.
Basta questi paragoni.
Il paragone ci sarebbe se acquistiamo Halland e questi avesse lo score di Muriqi.
Scusate

Citazione di: 12.maggio.74 il 03 Ott 2021, 22:08
difficile fare raffronti dopo più di 20 anni, ma de la pena costo' molto molto meno, in euro una quindicina di milioni ( trenta miliardi di lire) con Couto compreso.

Citazione di: aquila greca il 03 Ott 2021, 19:00
NO, non ce li abbiamo....

Però magari possiamo riempire di pernacchie e di insulti chi perculeggiava la stragrande maggioranza dei tifosi che aveva capito che razza di giocatore scarso avevamo acquistato, dando loro dei "romanisti", pontificando con frasi del genere "Ma pure Caicedo e Luis Alberto all'inizio...., implorando di aspettare a giudicarlo, adducendo milioni di scuse tipo il Covid, l'adattamento, l'inserimento negli schemi di Inzaghi, e offendendosi ed impermalosondesi ogni qualvolta qualcuno lo appellava con epiteti talmente naturali visto la pochezza calcistica di questo signore, che probabilmente gli vengono rivolti anche dai suoi familiari più stretti...

Ecco, le pernacchie per questi avvocati difensori d'ufficio (delle cause perse aggiungo io...) dovrebbero abbondare, ma tanto non capiranno mai!
Ancora oggi, prima della partita uo letto qui sopra DAJE VEDAT e OGGI SEGNA e allora mi arrendo....Se ancora non si è capito che razza di giocatore impresentabile abbiamo in squadra, c'è solo da arrendersi....

Perfetto.

Citazione di: aquila greca il 03 Ott 2021, 19:00
NO, non ce li abbiamo....

Però magari possiamo riempire di pernacchie e di insulti chi perculeggiava la stragrande maggioranza dei tifosi che aveva capito che razza di giocatore scarso avevamo acquistato, dando loro dei "romanisti", pontificando con frasi del genere "Ma pure Caicedo e Luis Alberto all'inizio...., implorando di aspettare a giudicarlo, adducendo milioni di scuse tipo il Covid, l'adattamento, l'inserimento negli schemi di Inzaghi, e offendendosi ed impermalosondesi ogni qualvolta qualcuno lo appellava con epiteti talmente naturali visto la pochezza calcistica di questo signore, che probabilmente gli vengono rivolti anche dai suoi familiari più stretti...

Ecco, le pernacchie per questi avvocati difensori d'ufficio (delle cause perse aggiungo io...) dovrebbero abbondare, ma tanto non capiranno mai!
Ancora oggi, prima della partita uo letto qui sopra DAJE VEDAT e OGGI SEGNA e allora mi arrendo....Se ancora non si è capito che razza di giocatore impresentabile abbiamo in squadra, c'è solo da arrendersi....

Non avrei potuto trovare parole migliori.

il problema di ieri secondo me è il seguente: un attaccante o sa allungare la difesa avversaria con gli inserimenti (cit. Cataldi su Immobile) oppure è bravo da riferimento offensivo o nel fraseggio e fa da regista in attacco (Dzeko ma anche Caicedo in altro modo).
Se non sa fare né l'una né l'altra cosa non dobbiamo sottovalutare quanto questo penalizzi la squadra.
Perché questa cosa consente agli avversari di stare sempre compatti tra le due linee con l'attaccante fermo al centro ad aspettare la palla.
E allo stesso tempo non fornisce palle utili alle ali per lanciarle in profondità.
Quando stai così ti resta solo la possibilità di giocare sulle catene laterali diventando prevedibilissimo, facilmente gli avversari adottano contromisure e tu finisci per far girare palla in modo sterile.
Ieri a fine primo tempo avevamo il 61% di possesso palla.
Poi come detto ieri non perdiamo per Muriqi perché non è colpa sua la fase difensiva, ma per quanto ora detto in fase di costruzione tenere un giocatore così inutile è un problema enorme.
Non grande, enorme.

Citazione di: FatDanny il 04 Ott 2021, 08:21
il problema di ieri secondo me è il seguente: un attaccante o sa allungare la difesa avversaria con gli inserimenti (cit. Cataldi su Immobile) oppure è bravo da riferimento offensivo o nel fraseggio e fa da regista in attacco (Dzeko ma anche Caicedo in altro modo).
Se non sa fare né l'una né l'altra cosa non dobbiamo sottovalutare quanto questo penalizzi la squadra.
Perché questa cosa consente agli avversari di stare sempre compatti tra le due linee con l'attaccante fermo al centro ad aspettare la palla.
E allo stesso tempo non fornisce palle utili alle ali per lanciarle in profondità.
Quando stai così ti resta solo la possibilità di giocare sulle catene laterali diventando prevedibilissimo, facilmente gli avversari adottano contromisure e tu finisci per far girare palla in modo sterile.
Ieri a fine primo tempo avevamo il 61% di possesso palla.
Poi come detto ieri non perdiamo per Muriqi perché non è colpa sua la fase difensiva, ma per quanto ora detto in fase di costruzione tenere un giocatore così inutile è un problema enorme.
Non grande, enorme.

Quella di ieri è la classica partita che una squadra tosta e cinica vince 1-0.

Quello che infatti io critico è che in certe situazioni, dove arrivi stanco e spento ti metti buono buono dietro e non regali niente all'avversario. Come la juve trapattoniana

Citazione di: AquiladiMare il 04 Ott 2021, 08:52
Quella di ieri è la classica partita che una squadra tosta e cinica vince 1-0.

Quello che infatti io critico è che in certe situazioni, dove arrivi stanco e spento ti metti buono buono dietro e non regali niente all'avversario. Come la juve trapattoniana

Se e il dominio del gioco? Il cambio del modo di pensare il calcio? Purtroppo condivido in larga parte quello che dici (anzi lo penso in via più generale non solo nelle difficoltà), ma non abbiamo proprio l'allenatore che fa così. Il derby lo abbiamo giocato più bassi ed è andata un po' meglio. Spero di vedere lo stesso contro l'inter e non Luiz Felipe 1vs1 in campo aperto contro Martinez (ma temo succederà)

La Juve trapattoniana avrebbe fatto punti pure se avesse giocato col baricentro più alto.
Così come il Milan di Sacchi un po' piu bassa.

Troppa, troppa importanza alla tattica. Per me.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Ott 2021, 11:35
La Juve trapattoniana avrebbe fatto punti pure se avesse giocato col baricentro più alto.
Così come il Milan di Sacchi un po' piu bassa.

Troppa, troppa importanza alla tattica. Per me.

Mahai ragione, il fatto è che non possiamo mettere kante al posto di Leiva, Varane al posto di Luiz Felipe o Rebic al posto di Muriqi, quindi si cerca di proporre il meglio con quello che si ha.

ma infatti hai voglia a dire.
Qui stiamo dopo 1380 minuti ancora a parlà di preparazione, lingua, infortuni, sfortuna.
Dai su, le attenuanti ci saranno sempre, ma ad un certo punto si può anche affrontare la realtà senza restare ostinatamente innamorati di un principio.

Muriqi è altamente inadeguato e andrebbe sostituito il prima possibile.
Io spero che ciò accada a giugno, su gennaio ho pochissime speranze.
Vederci la benché minima utilità, ma anche proprio un briciolo, è comprensibile ma poco attinente al reale.
Qualsiasi attaccante della serie A - e intendo veramente qualsiasi, pure Kalinic - sarebbe un'alternativa migliore. Non serve Rebic, non serve Ronaldo, non serve Lukaku. Basta un Kalinic.
Questa mi sembra la triste realtà vista in ben 1380 minuti. Che non sono affatto pochi.

Non è colpa sua ma io sono tifoso della Lazio, non di Muriqi, quindi me sarei pure stancato di vederlo ciondolare sulla trequarti avversaria.

Citazione di: Laziostyle87 il 04 Ott 2021, 11:40
Mahai ragione, il fatto è che non possiamo mettere kante al posto di Leiva, Varane al posto di Luiz Felipe o Rebic al posto di Muriqi, quindi si cerca di proporre il meglio con quello che si ha.

Sì, chiaro.
Ma se è da quando abbiamo Reja (Petkovic, Pioli, Inzaghi, Sarri) che si cerca di spiegare a professionisti importanti come mettere la Lazio in campo per ottenere di piu forse qualche riflessione la si può pure fare.
Sono anni e anni che accade.

Forse va accettato il nostro livello e gli alti e bassi che comporta. Non saprei.

Non è la tattica (il 352/il 433/il 4312... mah) e non è neanche l'ambiente, perché ripeto che con Miha Simeone Mancini in campo facevamo i bozzi a tutti. Altro che tattica e sbronza da vittorie (e lì si che di sbronze).
Se non in rare eccezioni fisiologiche.

Citazione di: FatDanny il 04 Ott 2021, 11:43
ma infatti hai voglia a dire.
Qui stiamo dopo 1380 minuti ancora a parlà di preparazione, lingua, infortuni, sfortuna.
Dai su, le attenuanti ci saranno sempre, ma ad un certo punto si può anche affrontare la realtà senza restare ostinatamente innamorati di un principio.

Muriqi è altamente inadeguato e andrebbe sostituito il prima possibile.
Io spero che ciò accada a giugno, su gennaio ho pochissime speranze.
Vederci la benché minima utilità, ma anche proprio un briciolo, è comprensibile ma poco attinente al reale.
Qualsiasi attaccante della serie A - e intendo veramente qualsiasi, pure Kalinic - sarebbe un'alternativa migliore. Non serve Rebic, non serve Ronaldo, non serve Lukaku. Basta un Kalinic.
Questa mi sembra la triste realtà vista in ben 1380 minuti. Che non sono affatto pochi.

Non è colpa sua ma io sono tifoso della Lazio, non di Muriqi, quindi me sarei pure stancato di vederlo ciondolare sulla trequarti avversaria.

È una terza punta (Immobile- simil Muriel - Muriqi), uno da assalto al fortino negli ultimi 10 minuti.
Assurdo, ma è così.
Mi sono arreso anche io da parecchio.
Mettiamoci una pietra sopra, sosteniamolo quando gioca, e andiamo avanti.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Ott 2021, 11:54
Sì, chiaro.
Ma se è da quando abbiamo Reja (Petkovic, Pioli, Inzaghi, Sarri) che si cerca di spiegare a professionisti importanti come mettere la Lazio in campo per ottenere di piu forse qualche riflessione la si può pure fare.
Sono anni e anni che accade.

Forse va accettato il nostro livello e gli alti e bassi che comporta. Non saprei.


Non è la tattica (il 352/il 433/il 4312... mah) e non è neanche l'ambiente, perché ripeto che con Miha Simeone Mancini in campo facevamo i bozzi a tutti. Altro che tattica e sbronza da vittorie (e lì si che di sbronze).
Se non in rare eccezioni fisiologiche.

Vero anche questo. Non è facile però rassegnarsi a lottare per il 5o/8o posto, ma probabilmente sarebbe fonte di meno tensioni. Certo la società con le dichiarazioni su "Ferrari" e cose così non aiuta.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Ott 2021, 11:54
Sì, chiaro.
Ma se è da quando abbiamo Reja (Petkovic, Pioli, Inzaghi, Sarri) che si cerca di spiegare a professionisti importanti come mettere la Lazio in campo per ottenere di piu forse qualche riflessione la si può pure fare.
Sono anni e anni che accade.

Forse va accettato il nostro livello e gli alti e bassi che comporta. Non saprei.

Non è la tattica (il 352/il 433/il 4312... mah) e non è neanche l'ambiente, perché ripeto che con Miha Simeone Mancini in campo facevamo i bozzi a tutti. Altro che tattica e sbronza da vittorie (e lì si che di sbronze).
Se non in rare eccezioni fisiologiche.

Tendenzialmente quello che dici è vero ma la Lazio di Cragnotti, come diciamo sempre, pure troppo poco ha vinto constatando quanto fosse stellare quella squadra nonché la più forte di tutti per 3 anni.

La domanda che mi faccio è: quale può essere la mancanza che c'era allora e potrebbe esserci anche oggi?

Citazione di: A.Nesta (c) il 04 Ott 2021, 12:01
Tendenzialmente quello che dici è vero ma la Lazio di Cragnotti, come diciamo sempre, pure troppo poco ha vinto constatando quanto fosse stellare quella squadra nonché la più forte di tutti per 3 anni.

La domanda che mi faccio è: quale può essere la mancanza che c'era allora e potrebbe esserci anche oggi?

Allora gli arbirti in Italia (altrimenti avremmo vinto due scudetti) e il tempo per costruire una mentalità internazionale (non è che passi da Calleri a vincere la CL in 10 anni, lì ti scontravi con realtà che oggi neanche la Juve dopo 8 scudetti è riuscita a battere).

Per il resto non vedo il ben che minimo aggancio con la nostra realtà attuale, se non nel fatto che anche allora "se avessimo avuto Fabio Capello", come ieri "se invece del 352 etc...".

Forse questo sì.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Ott 2021, 11:54
Sì, chiaro.
Ma se è da quando abbiamo Reja (Petkovic, Pioli, Inzaghi, Sarri) che si cerca di spiegare a professionisti importanti come mettere la Lazio in campo per ottenere di piu forse qualche riflessione la si può pure fare.
Sono anni e anni che accade.

Forse va accettato il nostro livello e gli alti e bassi che comporta. Non saprei.

Non è la tattica (il 352/il 433/il 4312... mah) e non è neanche l'ambiente, perché ripeto che con Miha Simeone Mancini in campo facevamo i bozzi a tutti. Altro che tattica e sbronza da vittorie (e lì si che di sbronze).
Se non in rare eccezioni fisiologiche.

Sicuramente sbaglio io, ma non sono d'accordo su quello che dici, quella Lazio stellare che tu citi avrebbe dovuto e potuto vincere di più, prese Mancini perchè era forte, ovviamente, ma più che altro per la mentalità che aveva il giocatore, perchè se non ricordo male prese il posto di Signori, che insomma era bravino di suo.
La mentalità è una delle qualità che hai ed è completamente slegata dalle tue qualità di calciatore, ovvio che se a quella ci aggiungi anche le qualità diventi un campionissimo.
La Lazio a Bologna ha preso 3 pippi perchè è andata vuota dal primo minuto, e questa è solo ed esclusivamente una questione di testa, perchè è ammissibile correre, impegnarsi e poi che ne so, naufragare dopo la prima mezz'ora perchè sei stanco per il numero di partite eccessive nella settimana, ma non che entri in campo dall'inizio. se non entri significa che non ci sei proprio di capoccia

Citazione di: che...siusta il 04 Ott 2021, 12:08
Sicuramente sbaglio io, ma non sono d'accordo su quello che dici, quella Lazio stellare che tu citi avrebbe dovuto e potuto vincere di più, prese Mancini perchè era forte, ovviamente, ma più che altro per la mentalità che aveva il giocatore, perchè se non ricordo male prese il posto di Signori, che insomma era bravino di suo.
La mentalità è una delle qualità che hai ed è completamente slegata dalle tue qualità di calciatore, ovvio che se a quella ci aggiungi anche le qualità diventi un campionissimo.
La Lazio a Bologna ha preso 3 pippi perchè è andata vuota dal primo minuto, e questa è solo ed esclusivamente una questione di testa, perchè è ammissibile correre, impegnarsi e poi che ne so, naufragare dopo la prima mezz'ora perchè sei stanco per il numero di partite eccessive nella settimana, ma non che entri in campo dall'inizio. se non entri significa che non ci sei proprio di capoccia

Quindi con la capoccia giusta Luiz Felipe diventa il mago dell'1 vs 1 e hysaj 10 cm più alto sul secondo palo del corner? Con la capoccia "giusta" a Empoli e con lo Spezia hai preso gol identici a quello di ieri, con la capoccia sbagliata gol ridicoli a Milano e identici a quello di ieri col cagliari, con la capoccia di nuovo giusta gol e palo su angolo al derby. Non è un problema di capoccia, e lo capisse pure il mister che se ci incaponiamo su sta cosa arriviamo 10i altro che

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Ott 2021, 12:04
Allora gli arbirti in Italia (altrimenti avremmo vinto due scudetti) e il tempo per costruire una mentalità internazionale (non è che passi da Calleri a vincere la CL in 10 anni, lì ti scontravi con realtà che oggi neanche la Juve dopo 8 scudetti è riuscita a battere).

Per il resto non vedo il ben che minimo aggancio con la nostra realtà attuale, se non nel fatto che anche allora "se avessimo avuto Fabio Capello", come ieri "se invece del 352 etc...".

Forse questo sì.

Gli arbitri ok, ma è la stessa cosa che si è detta pure qui negli ultimi anni (e ci sono stati episodi scandalosi come quello di Lazio - Toro o il rigore di Zagnolo di 7 giorni fa).

Ma ricordo fior fior di partite perse in modo assurdo, come il derby finito 5-1 per loro o tutti quelli persi negli anni prima.

Con il Milan non abbiamo mai vinto a San Siro in campionato e fino al gol di Correa di 2 anni fa, era dall'89 che non ci riuscivamo.

La finale persa con l'Inter di coppa Uefa (perdere ci sta, ma non scendemmo proprio in campo quella sera).

Queste sono alcune delle cose che mi vengono in mente così su due piedi, che hanno delle analogie tra il passato ed oggi, così come sulla mentalità internazionale ( o vincente) secondo me c'è molto in comune tra quella Lazio e quella di oggi ed il lavoro che andrebbe lasciato fare a Sarri, magari supportato da professionisti altrettanto capaci.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Ott 2021, 12:04
Allora gli arbirti in Italia (altrimenti avremmo vinto due scudetti) e il tempo per costruire una mentalità internazionale (non è che passi da Calleri a vincere la CL in 10 anni, lì ti scontravi con realtà che oggi neanche la Juve dopo 8 scudetti è riuscita a battere).

Per il resto non vedo il ben che minimo aggancio con la nostra realtà attuale, se non nel fatto che anche allora "se avessimo avuto Fabio Capello", come ieri "se invece del 352 etc...".

Forse questo sì.

Nel 1999 perdemmo lo scudo per colpa del Derby.

avevamo +7 sul Milan.

Perdemmo il Derby malamente (e pure la difesa). Ci innervosimmo troppo

La successiva partita con la Juve, senza difesa e con la papera di Marchegiani ci costarono un'altra sconfitta e finimmo a +1 sul Milan. Poi è storia...

Citazione di: che...siusta il 04 Ott 2021, 12:08
Sicuramente sbaglio io, ma non sono d'accordo su quello che dici, quella Lazio stellare che tu citi avrebbe dovuto e potuto vincere di più, prese Mancini perchè era forte, ovviamente, ma più che altro per la mentalità che aveva il giocatore, perchè se non ricordo male prese il posto di Signori, che insomma era bravino di suo.
La mentalità è una delle qualità che hai ed è completamente slegata dalle tue qualità di calciatore, ovvio che se a quella ci aggiungi anche le qualità diventi un campionissimo.
La Lazio a Bologna ha preso 3 pippi perchè è andata vuota dal primo minuto, e questa è solo ed esclusivamente una questione di testa, perchè è ammissibile correre, impegnarsi e poi che ne so, naufragare dopo la prima mezz'ora perchè sei stanco per il numero di partite eccessive nella settimana, ma non che entri in campo dall'inizio. se non entri significa che non ci sei proprio di capoccia

Ma la testa accompagnata al livello tecnico fa di un giocatore un grande giocatore. Non è che se non ce l'hai te la do io. Così come se non sai sfondare la porta di testa non è che te lo insegno io.

Più giocatori con testa+tecnica hai e piu la squadra è forte.
Se la squadra è forte la puoi dare al Trap o a Sacchi (mentalità diverse) e vinci.

Se la squadra è di buon livello ma.non è da vertice ci puoi mettere in panca pure Klopp fuso a Simeone e sempre quello è.

Per me.

La concentrazione non è un accidente (ah, se fossimo stati concentrati) come non lo è la freddezza, la tenacia, la precisione etc...

I giocatori che hanno tante di queste qualità infatti costano un botto.

Altrimenti uno prenderebbe Cataldi (nome a caso) e in 5 anni gli trasmetterebbe tenacia, testa, cattiveria.

Non funziona così (ma in tutti i contesti lavorativi ad alta prestazione). Per me.

Citazione di: Laziostyle87 il 04 Ott 2021, 12:12
Quindi con la capoccia giusta Luiz Felipe diventa il mago dell'1 vs 1 e hysaj 10 cm più alto sul secondo palo del corner? Con la capoccia "giusta" a Empoli e con lo Spezia hai preso gol identici a quello di ieri, con la capoccia sbagliata gol ridicoli a Milano e identici a quello di ieri col cagliari, con la capoccia di nuovo giusta gol e palo su angolo al derby. Non è un problema di capoccia, e lo capisse pure il mister che se ci incaponiamo su sta cosa arriviamo 10i altro che

Laziostyle87, no Louis Felipe non diventa il mago dell'1 contro 1 ma può migliorare notevolmente le sue prestazioni, con questo non voglio dire in sede di mercato si sarebbe potuto fare meglio, quello che voglio dire è che per me Sarri quando parla di mentalità parla proprio di quello che cercavo di dire e per me, ripeto per me, ha ragione.
Se non ho capito male lo stesso Parolo, che in quanto a concentrazione e capacità di essere in partita, è stato uno dei migliori giocatori che la Lazio abbia mai avuto, faceva un'osservazione analoga.