Sul 3 a 0 mi sono messo un film... Temevo un inizio disastroso e così è stato. Squadra senza difesa. Pagelle? Finché l'ho vista tutti 4 tranne Pedro e Ciro 5 Felipe Anderson 2!!!

Citazione di: Charlot il 28 Nov 2021, 23:51
Tare ha due mesi di tempo.

No. Ne ha uno. E muovesse pure il culo. Possibilmente no kosovari, slovacchi, albanesi, maltesi, irlandesi, scozzesi, panamensi (non per una questione di nazionalità, ma di valore), ma giocatori di livello.

Felipe anderson è inguardabile da un mese abbondante, inaccettabile.

Citazione di: tommasino il 29 Nov 2021, 00:00
Ma non è che il pressing disorganizzato ce l'ha ordinato il dottore, eh!
Se capiamo, e sottolineo se, che è deleterio ci mettiamo lì buoni buoni ed aspettiamo le mosse avversarie. È troppo complicato?

No, Sarri cambierà modulo, a gennaio, con un paio di giocatori nuovi.
Altrimenti, persa una stagione, cercheremo di "aiutarlo" a luglio 2022... forse!

Citazione di: Gianluko il 28 Nov 2021, 23:47
Sarebbe il caso di limitare il vomitatoio e provare a ragionare serenamente.

Per me il problema grosso, quello che ci espone a questi rovesci, è l'assoluta incapacità di pressare da squadra. Le punte salgono, e manco tutte, il centrocampo rimane a metà e la difesa arretra. Un suicidio.
Questo emerge soprattutto contro squadre tecnicamente forti e che mettono giocatori fra le linee (4-2-3-1 ad esempio), ci fanno letteralmente a fette.
E la causa principale, secondo me, è il centrocampo. Troppo poco dinamico e incapace di aggredire e anticipare.
Alberto e Savic insieme in questo modulo non ci possono giocare se non contro squadre molto più deboli. C'è bisogno di aggressività, corsa e recupero palla.
Bisogna avere il coraggio di rifondare, se si vuole ripartire sul serio.

Analisi a mio avviso PERFETTA del problema.

Il problema non è rifondare dal numero dei giocatori. Si possono pure prendere 20 giocatori come il venezia attuale o i 9 in un giorno. Il problema é la qualità per rimanere a certi livelli. Sempre 15-20 milioni abbiamo ( se va bene considerando che quando li abbiamo spesi c'era la Champions o l' Europa league). Io quello che non capisco é quasi farsi scivolare tutto addosso con la motivazione dell' apprendistato come se il prossimo anno cambieremo pelle in meglio. Vorrei avere le vostre certezze. Io tremo a vedere la rosa i buchi che ha per il 4-3-3

Citazione di: ProLazioMea il 29 Nov 2021, 00:02
No. Ne ha uno. E muovesse pure il culo. Possibilmente no kosovari, slovacchi, albanesi, maltesi, irlandesi, scozzesi, panamensi (non per una questione di nazionalità, ma di valore), ma giocatori di livello.

Dicembre e gennaio son due mesi, le trattative puoi farle anche prima...

Citazione di: tommasino il 29 Nov 2021, 00:00
Ma non è che il pressing disorganizzato ce l'ha ordinato il dottore, eh!
Se capiamo, e sottolineo se, che è deleterio ci mettiamo lì buoni buoni ed aspettiamo le mosse avversarie. È troppo complicato?

Opzione non contemplata.
Bisogna stare lunghi 40 metri così diamo la possibilità agli avversari di piazzarsi tra le linee e fare il cazzo che je pare, o in alternativa coprire a cazxo di cane sulle fasce lasciando sempre gli esterni libero di ricevere in scioltezza con i terzini nostri che marcano con lo sguardo a 10 metri. Vorrai mica giocare in maniera più accorta quando hai gli uomini contati e potresti giocare di rimessa? Ma che stai a scherzà?

Citazione di: tommasino il 29 Nov 2021, 00:00
Ma non è che il pressing disorganizzato ce l'ha ordinato il dottore, eh!
Se capiamo, e sottolineo se, che è deleterio ci mettiamo lì buoni buoni ed aspettiamo le mosse avversarie. È troppo complicato?

Si.
Cambia come ti posizioni, come ti muovi, gli automatismi.
Fare una cosa del genere a inizio dicembre significherebbe aver buttato quattro mesi di lavoro.
I cui risultati sono sicuramente parziali, ma ricominciare da zero non ti aiuterebbe ad accrescerli perché non è che ad un certo punto impareresti a fare qualcosa che non proporresti più.
Dunque è un'ipotesi priva di qualsiasi logica.
L'unica alternativa plausibile è rendersi conto di quel che dice gianluko. Savic e LA vanno bene ma se giochi con squadre più deboli e dopo una settimana di allenamenti. Dopo due giorni una partita a Mosca no. Sia per una questione fisica sia per una di mordente, che Sarri sta evidenziando sempre.
Non è facile mangiare il campo ogni volta. Ma se non lo mangiamo LA e Savic insieme sono un rischio. Se davanti hai un squadra forte sono un suicidio.

Citazione di: FatDanny il 29 Nov 2021, 00:08
Si.
Cambia come ti posizioni, come ti muovi, gli automatismi.
Fare una cosa del genere a inizio dicembre significherebbe aver buttato quattro mesi di lavoro.
I cui risultati sono sicuramente parziali, ma ricominciare da zero non ti aiuterebbe ad accrescerli perché non è che ad un certo punto impareresti a fare qualcosa che non proporresti più.
Dunque è un'ipotesi priva di qualsiasi logica.
L'unica alternativa plausibile è rendersi conto di quel che dice gianluko. Savic e LA vanno bene ma se giochi con squadre più deboli e dopo una settimana di allenamenti. Dopo due giorni una partita a Mosca no. Sia per una questione fisica sia per una di mordente, che Sarri sta evidenziando sempre.
Non è facile mangiare il campo ogni volta. Ma se non lo mangiamo LA e Savic insieme sono un rischio. Se davanti hai un squadra forte sono un suicidio.

Per me lo fai troppo complicato il gioco del calcio.
Non credo proprio che, in alcune partite, cercare di tenere la squadra più corta e non uscire forsennatamente con i tre attaccanti e spesso con i due braccetti, significhi buttare 4 mesi di lavoro (dei quali peraltro faccio fatica a vederne i risultati).

Citazione di: Gianluko il 28 Nov 2021, 23:47
Alberto e Savic insieme in questo modulo non ci possono giocare se non contro squadre molto più deboli. C'è bisogno di aggressività, corsa e recupero palla.

Condivido questa tua riflessione. Diciamo che si è sottolineato più volte su questi schermi come un centrocampo formato da LA-SMS-Danilo sia difficilmente sostenibile in certe partite e contro certi avversari. Contro una squadra di medio basso livello te lo puoi permettere, contro altre fai fatica in fase di non possesso. Oggi il Napoli giocava con Lobotka (e non il fin qui dominante Zambo Anguissa) come interdittore ma ci hanno comunque fatto a fette e sovrastato in tutti i fondamentali anche perché la palla era sempre (o quasi) la loro.
Di contro però non me la sento nemmeno di gettare la croce addosso a Sarri per aver riproposto questo centrocampo a 3 perché sappiamo tutti che al momento Lucas Leiva non da garanzie per un verso (e se ci fosse stato in campo lui al posto di Cataldi forse sarebbe finita pure peggio) e Basic non le da per un altro. Non dico che il mister sia stato obbligato ad andare ancora con questi 3 ma poco ci manca.

Citazione di: FatDanny il 29 Nov 2021, 00:08
Si.
Cambia come ti posizioni, come ti muovi, gli automatismi.
Fare una cosa del genere a inizio dicembre significherebbe aver buttato quattro mesi di lavoro.
I cui risultati sono sicuramente parziali, ma ricominciare da zero non ti aiuterebbe ad accrescerli perché non è che ad un certo punto impareresti a fare qualcosa che non proporresti più.
Dunque è un'ipotesi priva di qualsiasi logica.
L'unica alternativa plausibile è rendersi conto di quel che dice gianluko. Savic e LA vanno bene ma se giochi con squadre più deboli e dopo una settimana di allenamenti. Dopo due giorni una partita a Mosca no. Sia per una questione fisica sia per una di mordente, che Sarri sta evidenziando sempre.
Non è facile mangiare il campo ogni volta. Ma se non lo mangiamo LA e Savic insieme sono un rischio. Se davanti hai un squadra forte sono un suicidio.

Ok.

A Bologna ci ha provato mettendo Akpa al posto di Luis e sappiamo tutti come è andata.

È un rebus che non ha soluzione, almeno finché gli impegni saranno così serrati.

Ormai comincio quasi a accontentarmi idealmente di un buon percorso in EL per dare fiducia ed esperienza a questo gruppo e al suo tecnico, in vista di un prossimo campionato da protagonisti senza impegni nelle coppe.

Ovviamente tutto ciò auspicabilmente con un nuovo DS.

Citazione di: tommasino il 29 Nov 2021, 00:13
Per me lo fai troppo complicato il gioco del calcio.
Non credo proprio che, in alcune partite, cercare di tenere la squadra più corta e non uscire forsennatamente con i tre attaccanti e spesso con i due braccetti, significhi buttare 4 mesi di lavoro (dei quali peraltro faccio fatica a vederne i risultati).

beh secondo me sarri ne capisce piu di te o di me di calcio, se non lo fa ci sarà un motivo

Citazione di: FatDanny il 29 Nov 2021, 00:08
Si.
Cambia come ti posizioni, come ti muovi, gli automatismi.
Fare una cosa del genere a inizio dicembre significherebbe aver buttato quattro mesi di lavoro.
I cui risultati sono sicuramente parziali, ma ricominciare da zero non ti aiuterebbe ad accrescerli perché non è che ad un certo punto impareresti a fare qualcosa che non proporresti più.
Dunque è un'ipotesi priva di qualsiasi logica.
L'unica alternativa plausibile è rendersi conto di quel che dice gianluko. Savic e LA vanno bene ma se giochi con squadre più deboli e dopo una settimana di allenamenti. Dopo due giorni una partita a Mosca no. Sia per una questione fisica sia per una di mordente, che Sarri sta evidenziando sempre.
Non è facile mangiare il campo ogni volta. Ma se non lo mangiamo LA e Savic insieme sono un rischio. Se davanti hai un squadra forte sono un suicidio.

si ma chi ci metti? Basic non è quel tipo di giocatore, sembra, come gioco, un doppione di milinkovic, bravino si ma piuttosto compassato e non certo uno corre a pressare tutto, ricominciamo con apka per poi dire che non è adeguato?

Citazione di: kurt il 29 Nov 2021, 00:07
Opzione non contemplata.
Bisogna stare lunghi 40 metri così diamo la possibilità agli avversari di piazzarsi tra le linee e fare il cazzo che je pare, o in alternativa coprire a cazxo di cane sulle fasce lasciando sempre gli esterni libero di ricevere in scioltezza con i terzini nostri che marcano con lo sguardo a 10 metri. Vorrai mica giocare in maniera più accorta quando hai gli uomini contati e potresti giocare di rimessa? Ma che stai a scherzà?

allenatore presuntuoso e integralista  purtroppo

Citazione di: Fla il 29 Nov 2021, 00:15
beh secondo me sarri ne capisce piu di te o di me di calcio, se non lo fa ci sarà un motivo

Credo che tutti gli allenatori capiscano più di me o di te di calcio.
Credo però che a volte si intestardicano a tenere posizioni consoni al loro pensiero ma meno al materiale che hanno in mano

Ma noi ci proviamo a tenere la squadra più corta. A volte abbassando la difesa e la linea di pressing.
Questa cosa che pressiamo fin dal primo tocco sempre è falsa.
La grossa differenza la fa COME pressiamo, non da dove.
Ci allunghiamo perché pressiamo male, non perché stiamo troppo alti.
Ripeto, gianluko ha descritto la cosa mirabilmente.

Non si tratta di farla complicata, ma se pensate che il problema sia semplicemente di squadra alta non dovreste dire che Sarri è poco accorto ma che è un fesso certificato. Perché la soluzione sarebbe fin troppo facile se il problema fosse questo.
Capisco ora perche gli si da dell'integralista.
Ma è tutta una grossa semplificazione: semplificato il problema, la possibile soluzione, dunque anche dove sarebbe il limite dell'allenatore, che butta all'arrembaggio la squadra in modo incosciente invece di essere più umile.
Scusate, ma sta lettura piuttosto ingenua (e per altri versi arrogante perché si ritiene di poterla fare facile) mi fa sorridere.

Magari fosse questo.
La Lazio pressa male quando stiamo male in campo anche facendo partire il pressing dalla classica trequarti.
E il problema sta a cc, per caratteristiche.

Citazione di: JoeStrummer il 29 Nov 2021, 00:14
A Bologna ci ha provato mettendo Akpa al posto di Luis e sappiamo tutti come è andata.

È un rebus che non ha soluzione, almeno finché gli impegni saranno così serrati.

Concordo e sottoscrivo.
Poi chiaramente ciò non toglie che Sarri debba provarle tutte (o quasi). Ma in parte già lo ha fatto (evidentemente dovrà azzardare e rischiare ancora).

Sì, ma la società ha dimostrato che non rifonda e punta sui giocatori forti il più possibile, concentrando le forze su rinnovi e su trattamenti riconcilianti (l'atteggiamento di Luis Alberto non credo che sarebbe stato "premiato" con la titolarità assoluta altrove).
Poi magari arriveranno le offerte per SMS e Luis Alberto e ci imbarcheremo nelle solite estenuanti trattative per avere il massimo incasso (anche giusto farlo, per carità) e poi cercare i sostituti.
Rifondazione per me vuol dire cedere uno o due pezzi pregiati e costruirci metà squadra, con alcuni giocatori "solidi" e altri funzionali, un po' quello che ha fatto de Laurentiis da Cavani in poi.
Ma visto che questo difficilmente accadrà, che famo? Sarri giustamente lavora per far prevalere le sue idee di gioco a prescindere dai calciatori, quindi il corto circuito esposto magistralmente da Tommasino è il vero quesito: è Sarri a non essere "da Lazio" o è la Lazio a non essere "da Sarri"?

25 gol fatti 25 gol subiti. 2 a partita. i numeri non mentono mai .