Citazione di: RG-Lazio il 02 Mar 2022, 17:08
Putin avrebbe dovuto essere tale pupazzo. Da Mussolini a Hitler, passando per Franco etc. sarebbero tutti dovuti essere pupazzi da gestire.

Perché al contrario non si vede il problema negli oligarchi e nel loro modello sociale?

Perché gli oligarchi non devono pagare insieme con Putin??

Perché la ricchezza degli oligarchi non deve essere restituita al popolo russo e ucraino.

Eliminare Putin senza intaccare il "putinismo" é da conigli, é da ignavi, da egoisti che vogliono soltanto mantenere lo status quo di provilegiati.

Insomma Putin é un problema solo quando supera i confini o lo é sempre?? oggi ci accorgiamo che é un dittatore? quando compriamo il suo gas a due lire invece andava bene???

Meno ipocrisie

Il linea di principio sono d'accordo, la mia era solo una battuta, però lo sa pure mio figlio di 3 anni che gli oligarchi non li tocca nessuno, anche perché sembra che siano gli unici con potere decisionale con cui discutere. E di mezzo c'è "la crana".

Citazione di: Drake il 02 Mar 2022, 16:55
Perché come la chiami quello che stiamo vivendo. La speranza è che rimanga, per noi, una guerra fredda. Come lo è stata nel passato. Il modo migliore che vedo per limitare i rischi di una vera guerra è una forte opinione pubblica che renda chiaro ai nostri governanti che in guerra il popolo non ci va. Ci andassero loro e i loro burattinai. Ma non sono così fiducioso sulla impermeabilità delle masse alla propaganda bellicista.

al momento ufficialmente non siamo in guerra ma lo sono russia ed ucraina

Citazione di: Laziostyle87 il 02 Mar 2022, 17:15
UE e Nato hanno già detto no alla no fly zone

non sono mica sce.i

nessun mezzo militare guidato da un militare NATO può entrare nell'area interessata

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 15:52
questa è la quarta guerra in europa negli ultimi 100 anni.....

Sul territorio europeo sono state molte di più.
In 100 anni intendo.
Dalla guerra di Spagna 36/38 fino alla guerra in Georgia del 2008 passando per le guerre in Jugoslavia, in Kosovo o in Cecenia,
Se poi consideriamo guerre dove sono state implicate direttamente nazioni europee andrebbero aggiunte le guerre in Africa affrontate da Francia e Portogallo.

Citazione di: RG-Lazio il 02 Mar 2022, 17:02
Direi proprio di no. Nelle sue dichiarazioni ha chiaramente maledetto Lenin e la sua creazione. L´ URSS  una rapubblica federale in cui le federazioni avrebbero dovuto mantenere autonomia simile ad uno Stato. Per lui l´URSS ha inventato l´Ucraina e le altre divisioni nell´unica grande madre russia.

Al massimo é neo-zarista. Folle??? Semplicemente imperialista, la follia é ben altra cosa. L´imperialismo é una merda, ed é questo il problema. Troppo facile agitare lo spettro della Follia.

quindi dittatore diventa imperialista e non è più folle.....e vabbeh

Citazione di: paolo71 il 02 Mar 2022, 16:18
vuole rifare l'URSS dalle sue dichiarazioni.
Praticamente un folle, un retrogada, un criminale, l'unica speranza è che lo facciano fuori a livello politico dall' interno, perchè non è che abbia speranze dai vari Biden, Macron, Johnson...

Ma che dichiarazioni avete letto?
Se c'è una cosa che ha insultato male, causa di tutti i mali, è stata l'URSS.
Grande russia e Urss NON sono la stessa cosa. Pure sui giornali hanno fatto questo errore.
Un'ora a insultare Lenin e l'ebreo trotzkij e i giornali cosa titolano? Putin vuole rifare l'URSS.

Che informazione che abbiamo ragazzi.
Ignoranti come capre.

Citazione di: italicbold il 02 Mar 2022, 17:25
Sul territorio europeo sono state molte di più.
In 100 anni intendo.
Dalla guerra di Spagna 36/38 fino alla guerra in Georgia del 2008 passando per le guerre in Jugoslavia, in Kosovo o in Cecenia,
Se poi consideriamo guerre dove sono state implicate direttamente nazioni europee andrebbero aggiunte le guerre in Africa affrontate da Francia e Portogallo.

si hai ragione era per semplificare dicendo che abbiamo dato in termini di atrocità ad ogni latitudine europea....in sintesi un pò quello che diceva Draghi l'altra sera

Leggo ora RG-Lazio, ottimo come al solito.

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 17:25
quindi dittatore diventa imperialista e non è più folle.....e vabbeh

L'uso della follia in questi casi è, come avuto modo di dire, una trasposizione fumettistica della realtà, in stile DC.
D'altronde i fumetti DC nascono esattamente dentro questi canoni stilistici.

C'è Gotham, arriva il pazzo che vuole prendere il potere della città e serve Batman, che agisce ai margini della legge per superarne i limiti e salva tutti.
È un plot.

Qui non c'è alcun pazzo.
C'è un leader autoritario che ha degli interessi razionali.
Che poi questa narrazione di mad Vlad (e più in generale del nemico pazzo) parta dagli Usa che hanno avuto Trump fino a due giorni fa è abbastanza ridicolo.

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 17:25
quindi dittatore diventa imperialista e non è più folle.....e vabbeh

la follia é qualcosa di irrazionale, non riconducibile ad alcuna logica. Putin ha una sua strategia geopolitica come anche un metodo di esercizio del suo potere. Metodo e obiettivi criminali legati ad un´ideologia mortifera. Su questo non ci piove, mortifera é diversa da criminale. Altrimenti arriviamo alla conclusione che la Storia, non é che una Storia della Follia.

Ricondurla alla follia serve a poco e difatto de-responsabilizza.

Nel mondo ideale, Putin dovrebbe essere arrestato e giudicato (con ergastolo) per il crimine della guerra. Su questo non ci piove.

Citazione di: RG-Lazio il 02 Mar 2022, 17:30
la follia é qualcosa di irrazionale, non riconducibile ad alcuna logica.

Eh, insomma... guarda il Nazismo o il Fascismo tanto per fare due esempi. 

Citazione di: RG-Lazio il 02 Mar 2022, 17:08
Putin avrebbe dovuto essere tale pupazzo. Da Mussolini a Hitler, passando per Franco etc. sarebbero tutti dovuti essere pupazzi da gestire.

Perché al contrario non si vede il problema negli oligarchi e nel loro modello sociale?

Perché gli oligarchi non devono pagare insieme con Putin??

Perché la ricchezza degli oligarchi non deve essere restituita al popolo russo e ucraino.

Eliminare Putin senza intaccare il "putinismo" é da conigli, é da ignavi, da egoisti che vogliono soltanto mantenere lo status quo di provilegiati.

Insomma Putin é un problema solo quando supera i confini o lo é sempre?? oggi ci accorgiamo che é un dittatore? quando compriamo il suo gas a due lire invece andava bene???

Meno ipocrisie

ovviamente il problema è a vari livelli, quello immediato e quello più a lungo termine... nell'immediato però sarebbe auspicabile sbarazzarsi di quel folle

Citazione di: RG-Lazio il 02 Mar 2022, 17:30
la follia é qualcosa di irrazionale, non riconducibile ad alcuna logica. Putin ha una sua strategia geopolitica come anche un metodo di esercizio del suo potere. Metodo e obiettivi criminali legati ad un´ideologia mortifera. Su questo non ci piove, mortifera é diversa da criminale. Altrimenti arriviamo alla conclusione che la Storia, non é che una Storia della Follia.

Ricondurla alla follia serve a poco e difatto de-responsabilizza.

Nel mondo ideale, Putin dovrebbe essere arrestato e giudicato (con ergastolo) per il crimine della guerra. Su questo non ci piove.

hitler e putin hanno modalità strategiche similari altro che

Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2022, 17:29
Leggo ora RG-Lazio, ottimo come al solito.

L'uso della follia in questi casi è, come avuto modo di dire, una trasposizione fumettistica della realtà, in stile DC.
D'altronde i fumetti DC nascono esattamente dentro questi canoni stilistici.

C'è Gotham, arriva il pazzo che vuole prendere il potere della città e serve Batman, che agisce ai margini della legge per superarne i limiti e salva tutti.
È un plot.

Qui non c'è alcun pazzo.
C'è un leader autoritario che ha degli interessi razionali.
Che poi questa narrazione di mad Vlad (e più in generale del nemico pazzo) parta dagli Usa che hanno avuto Trump fino a due giorni fa è abbastanza ridicolo.

ovvero quello che ad esempio fece hitler....

ogni dittatura è imperialista ed è sempre capeggiata da un pazzo....ed al giorno d'oggi ha un valore più grave in quanto veniamo da molteplici esempi negli ultimi 100 anni ad ogni latitudine

Citazione di: RG-Lazio il 02 Mar 2022, 17:30Putin ha una sua strategia geopolitica come anche un metodo di esercizio del suo potere.

D'accordo.
Da quando è arrivato al potere, dopo essere stato investito da Eltsin come successore, ha perseguito coerentemente un progetto di espansione della Russia sui territori dell'ex URSS. Georgia, Crimea, Dombass. Qualche commentatore rivede in Ucraina la vicenda georgiana del 2008:

https://foreignpolicy.com/2022/02/22/russia-ukraine-invasion-georgia-2008-south-ossetia-tskhinvali/

Come altri prima di lui, Putin cerca pretesti per "giustificare" le sue aggressioni ad altri paesi. Non sarei sorpreso se si scoprisse che c'è (anche) lui dietro le azioni anti-russi del Dombass. Il cinismo di certa gente non ha limiti. Difficile però motivare l'aggressione all'Ucraina con quelle azioni. E difficile anche motivarla con un presunto accerchiamento della NATO. Anche per questo la risposta occidentale è stata così repentina e generalizzata.
Risposta non solo governativa, ma popolare.

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 17:58
hitler e putin hanno modalità strategiche similari altro che

Due personaggi totalmente opposti.

Uno aveva un'ideologia dietro (malatissima e criminale) ed un modus operandi ben preciso,

l'altro sta rispondendo in modo folle, violento e criminale all'ennesima provocazione folle, violenta e criminale degli USA/Nato.

Situazioni storiche completamente diverse.

Per capire, si sta forse dicendo che hitler e putin sono l'emblema della sanità mentale? Più che pianificare lucidamente uno sterminio di massa o radere al suolo un Paese di 40mln di abitanti, cosa devono fare per dimostrare di essere dei gravissimi malati di mente allo stadio peggiore?

Razionalità è ancora sinonimo di salute mentale solo per qualche nostalgico dell'antica grecia. Aggiornatevi... può aiutare a comprendere un po' meglio la "personalità" (psicopatica) di putin e forse anche fin dove può ritenersi capace di arrivare

Citazione di: A.Nesta (c) il 02 Mar 2022, 18:05
Due personaggi totalmente opposti.

Uno aveva un'ideologia dietro (malatissima e criminale) ed un modus operandi ben preciso,

l'altro sta rispondendo in modo folle, violento e criminale all'ennesima provocazione folle, violenta e criminale degli USA/Nato.

Situazioni storiche completamente diverse.

mi pare molto riduttivo e semplicistico.

la questione dei piedi rossi, la difesa delle minoranze russofone in territori limitrofi, è molto sentita, una leva che può essere mossa per smuovere il sentimento popolare e come base di partenza per l'imperialismo russo.
la russia non ha più la spinta propulsiva data dal comunismo, ha solo un agglomerato di idee negative: contro l'occidente, contro la modernità, contro i diritti, contro l'ateismo a cui aggiunge appunto la difesa dei piedi rossi.

la nato cinge la russia sul lato europeo, ma perché putin destabilizza il caucaso? perché la guerra in cecenia?

se non ci fosse la nato nei paesi baltici la russia avrebbe attaccato anche lì?
io non lo so, ma mi pare ardito essere certi del no.

Punto di vista:




Altro punto di vista:






(senza voler essere blasfemo)

Citazione di: carib il 02 Mar 2022, 18:18
Per capire, si sta forse dicendo che hitler e putin sono l'emblema della sanità mentale? Più che pianificare lucidamente uno sterminio di massa o radere al suolo un Paese di 40mln di abitanti, cosa devono fare per dimostrare di essere dei gravissimi malati di mente allo stadio peggiore?

Razionalità è ancora sinonimo di salute mentale solo per qualche nostalgico dell'antica grecia. Aggiornatevi... può aiutare a comprendere un po' meglio la "personalità" (psicopatica) di putin e forse anche fin dove può ritenersi capace di arrivare

Non sono d'accordo.
Non è questione di aggiornarsi.
Non sono proprio d'accordo con questa lettura dell'umano e delle umane vicende.
Hitler e Putin hanno aspetti individuali irrazionali? Assolutamente si, come ogni essere umano. ma non è questo che determina la storia.
Per come la vedo io.

Intanto gli USA si preparano a scenari ben diversi da quelli discussi dalle persone comuni

https://rollcall.com/2022/03/01/new-shadow-war-with-russia-could-last-years/