Citazione di: FatDanny il 03 Mar 2022, 09:15
I cinesi sono 1,4 mld. Sono spariti in tre.
Scusami, non significa che sparisci nel nulla.
Altrimenti posso dirti che la storia di Snowden dimostra che avviene anche negli USA.
Paro paro.

Sicuramente ci arriva notizia di tutti quelli che spariscono...
ripeto poi sicuramente mica li ammazzano ((dipende che scrivono), gli faranno dei bei shampoo e vabbè.
Però il discorso di non poter dire la propria che rischi forte è difficilmente contestabile. E in occidente non è così. Paragonare uno che dice su un blog che la Cina ha gestito male la pandemia co Snowden che ha preso direttamente informazioni della CIA se permetti è poco attinente. Magari in Cina per una cosa del genere fanno sparire la tua discendenza per 10 generazioni.

infatti come ti ho detto non è paro paro.
Mica sto pensando che l'occidente e la russia di putin (o la cina di Xi) siano la stessa cosa.
ma per parlare della repressione effettiva devi farla meno semplice.
Devi parlare di democrazia attiva.

Per vedere la differenza devi vedere quelli che scendono in piazza a mosca contro la guerra.
Che infatti vengono arrestati. Io che scendo in piazza contro la guerra in Italia dico "cazzo, se stessi in russia sarei represso".

La cosa paradossale che vedo io è che chi ciancia de ste cose spesso e volentieri in piazza non scende manco davanti ad una guerra nucleare. Se ne strafotte e vive la sua vita. Anzi nel 99% dei casi ha da ridire su chi scende in piazza (violenti, velleitari, vogliono fa casino, rompono il cazzo), che siano scioperanti, studenti, ambientalisti, femministe. Ma allora de che parla??

Per come vive la libertà quella persona sarebbe assolutamente libera qui, in Cina, in russia, etc.
Non solo, la cosa paradossale è che qui invoca spesso repressione per chi scende in piazza (!!!) ma dice "eh annate in Cina o in Russia" per denunciare l'assenza di libertà.

A me pare tutto un gigantesco controsenso che palesa come sta benedetta libertà sia usata strumentalmente ma non voglia dire un cazzo per buona parte di quelli che ne abusano.
E che la libertà, per come la intendono loro, la avrebbero ovunque.

Mi sembra stiamo leggermente off topic, eh.

Tornando in topic (grazie pentiux per il richiamo), dice che i russi hanno conquistato Kherson, che insieme a Mikolhaev (non so se si scive così) che è ancora in mano Ucraina era fondamentale per raggiungere Odessa e poi arrivare alla moldavia e alla transnistria

ot

Citazione di: Laziostyle87 il 03 Mar 2022, 09:01
SI ma la punizione per la libertà di espressione assente (soprattutto in cina) è che sparisci nel nulla senza che si sappia niente di te.
Insomma credo che anche un precario italiano preferisca la sua situazione al rischio che ti suonano alla porta e te se portano.

Andate a chiede a quelli coinvolti nella strage di Ustica.
Ah non potete. So tutti "spariti" pe dillo alla buona"
I prosciutti nell'occhi c'avemo altrochè.
I peggio secondo me semo noi, altro che.
fine ot

Citazione di: Lancilbotto il 03 Mar 2022, 09:56
ot
Andate a chiede a quelli coinvolti nella strage di Ustica.
Ah non potete. So tutti "spariti" pe dillo alla buona"
I prosciutti nell'occhi c'avemo altrochè.
I peggio secondo me semo noi, altro che.
fine ot

Quando me trovi uno che per dire che abbiamo gestito la pandemia male sparisce, oppure glie danno anni di carcere saremo d'accordo.

Leggo sull'ANSA di una lettera di un gruppo di ricercatori russi sottoscritta da molti colleghi:

https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/ricerca_istituzioni/2022/02/26/ucraina-la-voce-degli-scienziati-contro-la-guerra-_a42ab6e3-0783-4545-b66a-20a55e6be845.html

Bloccare subito ogni azione militare per mettere immediatamente fine a una guerra insensata: lo chiedono gli scienziati russi in una lettera aperta che in poco tempo ha raccolto quasi 400 firme, molte anche da parte di giornalisti, linkata dalla rivista Science sul suo sito.

"La responsabilità di scatenare una nuova guerra in Europa spetta interamente alla Russia", si legge nella lettera. "Non c'è una giustificazione razionale per questa guerra" e "l'Ucraina - si legge - non rappresenta una minaccia per la sicurezza del nostro Paese".

Si tratta di una guerra "ingiusta" e "insensata" con un Paese che è vicino: molti di noi hanno parenti, amici e colleghi che vivono in Ucraina. I nostri padri, nonni e bisnonni hanno combattuto insieme contro il nazismo".


L'originale è in questa pagina, risale al 24 febbraio (!):

https://trv-science.ru/2022/02/we-are-against-war-all/

PS La lista dei firmatari è aggiornata alla mezzanotte di ieri.

Il Comitato paralimpico internazionale (IPC) ha deciso di rifiutare le iscrizioni agli 83 atleti di Russia e Bielorussia per i Giochi Paralimpici Invernali di Pechino 2022.

Vediamo che farà la CIna (che tra l'altro è sede delle paralimpiadi)

https://www.foxnews.com/us/loud-explosion-heard-in-d-c-near-russian-embassy-report

Per capire il prezzo che stanno pagando le classi popolari russe a causa delle sanzioni immaginate di perdere il 40% del potere d'acquisto sui beni di importazione nel giro di una settimana.
Anzi no, perché le retribuzioni dei russi non sono neanche lontanamente paragonabili a quelle di noi europei per non parlare del livello di risparmio.
Molte e molti hanno una percezione errata della Russia e la immaginano come una super potenza.
In realtà la Federazione Russa è un paese "povero".
Nonostante sia il primo stato per estensione, sia molto ricca di materie prime e abbia una popolazione di 144 milioni di abitanti la Russia è solo la dodicesima economia al mondo con un pil di appena 1.650 miliardi di dollari.
Tanto per dare un idea il Pil italiano è di 2.120 miliardi, quello della Cina 16.860 è quello degli USA 22.940.
Soprattutto però è spaventoso il modo in cui è distribuita la ricchezza:
il 3% dei russi detiene l'89% degli asset finanziari, il 10% possiede l'80% dell'intera ricchezza.
Secondo le statistiche della stessa Russian Federal State Statistics Service già prima del conflitto l'80% delle famiglie faticava ad arrivare a fine mese, il 52,9% non era in grado di affrontare spese impreviste incluse quelle sanitarie e domestiche, il 10,1% non poteva permettersi di mangiare la carne o il pesce ogni due giorni.
Numeri che vanno presi con le pinze perché c'è il sospetto che siano "aggiustati" dall' ente di statistica  per non mettere in difficoltà il governo.
Situazione prodotta tra le altre cose da un sistema fiscale fortemente  regressivo caratterizzato dalla flat-tax che non a caso è il riferimento di Salvini e e di tutti gli ultra liberisti di casa nostra.
Questa è la situazione su cui graveranno le sanzioni messe in campo dall' Occidente che avranno inevitabilmente un effetto devastante sulla popolazione.
Popolazione ostaggio degli oligarchi che dall'inizio degli anni '90 depredano il paese delle sue enormi ricchezze.
Come ricorda il premio nobel Paul Krugman "Filip Novokmet, Thomas Piketty e Gabriel Zucman hanno sottolineato che la Russia ha registrato enormi eccedenze commerciali ogni anno dall'inizio degli anni '90, il che avrebbe dovuto portare a un grande accumulo di attività all'estero. Eppure le statistiche ufficiali mostrano che la Russia ha solo moderatamente più attività che passività all'estero. Come è possibile? La spiegazione ovvia è che i russi facoltosi hanno schermato ingenti somme e le hanno parcheggiate all'estero."
In poche parole la stessa contabilità nazionale russa non quadra e testimonia che da 30 anni il popolo russo viene rapinato delle sue ricchezze.
Una roba che non ha precedenti nella Storia.
Per dare un ordine di grandezza nel 2015 si stimava che gli oligarchi russi avessero all'estero patrimoni pari all'85% del Pil del loro paese!
A questo punto tutte e tutti vi starete chiedendo:
ma invece di affamare un intero popolo perchè non si attaccano più semplicemente gli oligarchi?
In teoria le basi dal punto di vista giuridico ci sarebbero tutte e a parole i nostri governi hanno espresso tale volontà.
Però come spiega bene Krugman è difficile che questa cosa si realizzi davvero per due motivi:
"In primo luogo, un certo numero di persone influenti, sia negli affari che in politica, sono profondamente invischiate finanziariamente con i cleptocrati russi. Questo è particolarmente vero in Gran Bretagna.
In secondo luogo, sarà difficile perseguire il denaro russo riciclato senza rendere la vita più difficile a tutti i riciclatori di denaro, da qualsiasi parte provengano, e mentre i plutocrati russi possono essere i campioni del mondo in quello sport, non sono certo unici: persone ultra ricche in tutto il mondo mondo hanno soldi nascosti in conti offshore."
morale della favola:
"Ciò significa che intraprendere un'azione efficace contro la più grande vulnerabilità di Putin richiederà di affrontare e superare la corruzione dell'Occidente."
Personalmente non credo che per colpire Putin i politici dei paesi a capitalismo avanzato siano disposti ad andare contro gli intererssi della classe sociale di cui sono espressione.
Le sanzioni come le bombe sono uno strumento di guerra e a rimanerci sotto come al solito è la povera gente.

Gianpiero Laurenzano

Citazione di: FatDanny il 03 Mar 2022, 10:37
Per capire il prezzo che stanno pagando le classi popolari russe a causa delle sanzioni immaginate di perdere il 40% del potere d'acquisto sui beni di importazione nel giro di una settimana.
Anzi no, perché le retribuzioni dei russi non sono neanche lontanamente paragonabili a quelle di noi europei per non parlare del livello di risparmio.
Molte e molti hanno una percezione errata della Russia e la immaginano come una super potenza.
In realtà la Federazione Russa è un paese "povero".
Nonostante sia il primo stato per estensione, sia molto ricca di materie prime e abbia una popolazione di 144 milioni di abitanti la Russia è solo la dodicesima economia al mondo con un pil di appena 1.650 miliardi di dollari.
Tanto per dare un idea il Pil italiano è di 2.120 miliardi, quello della Cina 16.860 è quello degli USA 22.940.
Soprattutto però è spaventoso il modo in cui è distribuita la ricchezza:
il 3% dei russi detiene l'89% degli asset finanziari, il 10% possiede l'80% dell'intera ricchezza.
Secondo le statistiche della stessa Russian Federal State Statistics Service già prima del conflitto l'80% delle famiglie faticava ad arrivare a fine mese, il 52,9% non era in grado di affrontare spese impreviste incluse quelle sanitarie e domestiche, il 10,1% non poteva permettersi di mangiare la carne o il pesce ogni due giorni.
Numeri che vanno presi con le pinze perché c'è il sospetto che siano "aggiustati" dall' ente di statistica  per non mettere in difficoltà il governo.
Situazione prodotta tra le altre cose da un sistema fiscale fortemente  regressivo caratterizzato dalla flat-tax che non a caso è il riferimento di Salvini e e di tutti gli ultra liberisti di casa nostra.
Questa è la situazione su cui graveranno le sanzioni messe in campo dall' Occidente che avranno inevitabilmente un effetto devastante sulla popolazione.
Popolazione ostaggio degli oligarchi che dall'inizio degli anni '90 depredano il paese delle sue enormi ricchezze.
Come ricorda il premio nobel Paul Krugman "Filip Novokmet, Thomas Piketty e Gabriel Zucman hanno sottolineato che la Russia ha registrato enormi eccedenze commerciali ogni anno dall'inizio degli anni '90, il che avrebbe dovuto portare a un grande accumulo di attività all'estero. Eppure le statistiche ufficiali mostrano che la Russia ha solo moderatamente più attività che passività all'estero. Come è possibile? La spiegazione ovvia è che i russi facoltosi hanno schermato ingenti somme e le hanno parcheggiate all'estero."
In poche parole la stessa contabilità nazionale russa non quadra e testimonia che da 30 anni il popolo russo viene rapinato delle sue ricchezze.
Una roba che non ha precedenti nella Storia.
Per dare un ordine di grandezza nel 2015 si stimava che gli oligarchi russi avessero all'estero patrimoni pari all'85% del Pil del loro paese!
A questo punto tutte e tutti vi starete chiedendo:
ma invece di affamare un intero popolo perchè non si attaccano più semplicemente gli oligarchi?
In teoria le basi dal punto di vista giuridico ci sarebbero tutte e a parole i nostri governi hanno espresso tale volontà.
Però come spiega bene Krugman è difficile che questa cosa si realizzi davvero per due motivi:
"In primo luogo, un certo numero di persone influenti, sia negli affari che in politica, sono profondamente invischiate finanziariamente con i cleptocrati russi. Questo è particolarmente vero in Gran Bretagna.
In secondo luogo, sarà difficile perseguire il denaro russo riciclato senza rendere la vita più difficile a tutti i riciclatori di denaro, da qualsiasi parte provengano, e mentre i plutocrati russi possono essere i campioni del mondo in quello sport, non sono certo unici: persone ultra ricche in tutto il mondo mondo hanno soldi nascosti in conti offshore."
morale della favola:
"Ciò significa che intraprendere un'azione efficace contro la più grande vulnerabilità di Putin richiederà di affrontare e superare la corruzione dell'Occidente."
Personalmente non credo che per colpire Putin i politici dei paesi a capitalismo avanzato siano disposti ad andare contro gli intererssi della classe sociale di cui sono espressione.
Le sanzioni come le bombe sono uno strumento di guerra e a rimanerci sotto come al solito è la povera gente.

Gianpiero Laurenzano

CHe la gente soffrisse delle sanzioni mi sembrava chiaro.
Che si potesse fare a meno di farle è opinabile.
Di certo il pezzo spiega bene che più che le sanzioni a colpire duro su i Russi sono gli oligarchi stessi.
Che sia difficile colpire gli oligarchi per i motivi esposti è pure immaginabile, ma non vuol dire che non si stia facendo nulla. Troppo poco, ma non nulla. Non credo che USA o l'UE possano bloccare i conti off-shore dei russi sinceramente.
Poi se si riesce a metter ein moto un sistema che faccia uscire tutti i soldi che i pochissimi ricconi del mondo detengono e redistribuirli lo spero vivamente, ma non ci credo e sicuramente non si fa in 7 giorni.

si riesce a bloccare un intero paese in 7 giorni ma non si possono bloccare i conti off-shore?
Fa riflettere la definizione di "possibile".
Non tua eh, lo specifico, è un problema generale.

Vedo tanta disinformazione in giro nei canali e tra i mass-media Europei, mi piacerebbe usare questo topic per dire alcune cose!
Sono Portoghese, sposato con Ucraina, e conosco Ucraina e popolo Ucraino da anni, sono persino stato in Donbass e Crimea ancora prima del falso referendum e della prima invasione Russa...

1) il Popolo Ucraino e' unito contro la Russia da sempre e nessuno vuole davvero far parte della russia, nel 2014 la rivoluzione Ucraina partita da Kyiv e che ha coinvolto tutte le citta' Ucraina da est ad ovest, da nord a sud, fu causata proprio dal fatto che il governo fantoccio insediato da Putin ed il suo president emarionetta rifiutarono di presentare richiesta di adesione ad UE, dicendosi filo russi.questo scateno una protesta pacifica nelle strade della nazione con polizia e forze governative che risposero con violenza che porto' a morti e feriti, per la maggiorparte studenti e giovani pacifici. il Presidente marionetta Yanukoviyc dovette rifiugiarsi prima in bielorussia (stato vassallo per antonomasia) e poi in Russia.

2) il fatto che molti Ucraini parlino Russo non vuole dire siano filo russi, questo deriva semplciemente da sistema scolastico che per anni ha insegnato lingua Russa come prima lingua, dunque le generazioni  piu anziane continuano a parlare Russo sebbene siano assolutamente anti annessione dell Ucraina con la Russia, mia moglie (30 anni) parla Ucraino con amici e familiari di pari eta' e Russo con genitori e nonni

3) Ucraina e' paese indipendente da 30 anni, che ha combattuto per la propria indipendenza e vuole rimanere tale

4) la Russia ha invaso Ucraina nel 2014 e non ieri, sebbene chiamassero questi invasori ''forse indipendentiste,, non erano altro che Russi. Invasero in Donbass e Crimea perche ricche di risorse e strategicamente fondamentali (accesso su mar nero e porti). La Russia vuole da sempre riconquistare intera Ucraina a causa delle sue risorse e perpoter trasformarla in uno stato marionetta come fatto con la Bielorussa, per sfruttarla economicamente ed avere un cuscinetto tra Russia ed Europa. Nel 2014 il pretesto fu che il popolo di Donbass e Crimea voleva essere annesso alla Russia o divenire stato indipendente, niente di piu falso, il referendum per indipendenza non solo fu chiaramente truccato, ma oltre a non essere riconosciuto e di nessuan valenza, la maggioranza degli amici Ucraini di mia moglie che abbiamo conosciuto in Polonia (dove abbiamo vissuto) provenivano proprio da questi territori, ed ovviamente di raccontarono come tutti sono contro queste forze indipendentiste e russe, e vogliono fare parte dlel Ucraina e della democrazia

5) Questa non e' la guerra tra USA e Russia ma tra Ucraina, in paese che non vuole essere conquistato con la forza masta combattendo per la propria democrazia, e degli invasori barbari, la Russia

6) l'Ucraina dopo essere uscita da unione sovietica era un paese distrutto economicamente e politicamente, ci sono voluti 30 anni per rialzarsi, e Putin ha invaso ora per due ragioni, la prima e'che ha chiaramente visto una spaccatura tra UE, capendo come non sarebbero mai intervenuti in difesa Ucraina, la seconda e' che Ucraina era diventata troppo democratica ed Europea per poterla lasciare andare, e'come avere al guinzaglio un cane,quando si allontana troppo e non lo vuoi lasciare andare, tiri...

7) Ucraina sta combattendo per tutti noi, per tutta Europa, impedendo a delgi invasori che portano solo guerra e violenza di entrare in Europa... Zelensky e' un presidente eletto dal popolo ed amatissimo in ogni parte del paese, che Putin fa passare per Nazista (Zelensky e' ebreo) e drogato...

La migliore amica di mia moglie e' direttrice dell'Istituto contro la propaganda e le fake news Russe, ho visto di tutto in questi anni, i Russi dicono che sono gli stessi Ucraini a bombardare le lor stesse citta', quando in verita gli stessi Russi hanno bombardato Ospedali,palazzi civili, universita, persino ospedale con neonati a Kharkiv. I Russi mandano filmati di Kyiv registrato nel 2020 per dimostrare alla popolazione come non stia succedendo nulla in Ucraina edha arrestato civili e bambini che protestavano contro la guerra.
Siamo al livello di Nord Corea

Scrivo questo mentre l'intera famiglia di mia moglie (mamma di quasi 60 anni, nonni, zii, cuginetti e  gatto) sono a spasso senza casa e con la loro vita in un paio di borsoni (casa distrutta dalle bombe) a due passi dalla frontiera Romena, senza benzina ne cibo ne soldi (ATM distrutti o non funzionanti), che per giorni si sono rifiugiati in shelter (non so come si dice in Italiano) sotto le bombe, che cercano disperatamente di lasciare il paese. Mentre il papa' e'andato, a 57 anni ed un infortunio di guerra, a combattere al fronte per difendere i palazzi governativi di Kyiv

Il vero scandalo e' che si parli solo delle future crisi economiche dovute al gas e non di un genocidio che la russia sta tentando di condurre, senza riuscirci, in Ucraina. il Popolo Ucraino si sta difendendo egreggiamente nonostante gli ovvi deficit militari

Citazione di: FatDanny il 03 Mar 2022, 10:48
si riesce a bloccare un intero paese in 7 giorni ma non si possono bloccare i conti off-shore?
Fa riflettere la definizione di "possibile".
Non tua eh, lo specifico, è un problema generale.

come fai a bloccare i conti di un'altra nazione scusa? Chiedo da ignorante. C'è un modo in cui puoi bloccare un conto off-shore?

Citazione di: Lancilbotto il 03 Mar 2022, 09:56
ot
Andate a chiede a quelli coinvolti nella strage di Ustica.
Ah non potete. So tutti "spariti" pe dillo alla buona"
I prosciutti nell'occhi c'avemo altrochè.
I peggio secondo me semo noi, altro che.
fine ot

Lo chiederei anche a quei 5000 russi arrestati perchè manifestavano contro la guerra, una settimana fa

Citazione di: FatDanny il 03 Mar 2022, 10:37
"Ciò significa che intraprendere un'azione efficace contro la più grande vulnerabilità di Putin richiederà di affrontare e superare la corruzione dell'Occidente."

tu pensa se invece l'occidente approfittasse delle sanzioni per sequestrare le ricchezze e usarle a proprio beneficio... ulteriore mazzata per i russi

Lavrov: "....troveremo una soluzione"
Mi sembra la notizia più importante e che da speranza che si possa fermare questa assurda guerra.

1 milione di profughi in una settimana....numeri impressionanti

https://www.repubblica.it/economia/2022/03/03/news/russia_sequestrato_lo_yacht_di_usmanov-340074571/?ref=RHTP-BG-I340006865-P2-S4-F


Comunque speriamo che le ultime uscite di Lavrov siano sintomo di volontà di un cessate il fuoco.

Citazione di: Laziostyle87 il 03 Mar 2022, 10:51
come fai a bloccare i conti di un'altra nazione scusa? Chiedo da ignorante. C'è un modo in cui puoi bloccare un conto off-shore?

puoi minacciare le nazioni dove risiedono i conti delle stesse sanzioni comminate alla Russia.
Vedi che succede in 5 minuti netti.