Citazione di: Emanuele il 05 Mar 2022, 09:36
non ho le capacità di analisi e le conoscenze di molti di voi, ma vi leggo con estremo interesse

sono completamente d'accordo con FD

le 2 cose sono collegate




















e sto a scherzà!

Citazione di: Aquila1979 il 05 Mar 2022, 12:29
perdonami, però in una discussione ragionata come questa dobbiamo prenderci la responsabilità delle nostre parole.
l'equivalenza è ferrea.
quando le persone si mostrano favorevoli all'accoglienza arriva sempre lo stolto che dice "allora portali a casa tua".
in questo caso tu stai facendo il medesimo gioco, con un arbitrario tertium non datur: o vai in guerra al loro fianco o non fai assolutamente nulla.
ovviamente questa dicotomia non esiste.
è interesse di chi si oppone alla russia fare in modo che si impantani in ucraina, che subisca le conseguenze della lotta e delle sanzioni.
sulla pelle degli ucraini? perché, finire sotto il tallone dell'imperialismo russo non sarebbe sulla loro pelle?

E chi l'ha detto? Se si negozia la cessione del Donbass e si regolarizza la situazione di fatto della Crimea, con aggiunta del "mai nella NATO" l'Ucraina sarebbe sotto il tallone russo? Lo è la Finlandia? Lo è la Svezia? Non mi pare.
Più che altro non si vuol capire che sotto il tallone russo ci finirebbero proprio resistendo alla morte in una guerra infinita.

Citazione di: Aquila1979 il 05 Mar 2022, 12:29opzione numero 2. nel caso l'opzione numero 1 non funzioni si passerà a questo. non è meglio tentare di contenere la russia con il numero minimo di vittime?

Assolutamente. Ma il numero minimo di vittime lo ottieni non trasformando l'Ucraina in un nuovo Afghanistan.

Citazione di: LaFonte il 05 Mar 2022, 12:13
1) probabilmente sì.
2) assolutamente no perchè rinfocola la sensazione di accerchiamento della Russia. A noi conviene una Ucraina neutrale con debite assicurazioni da parte della Russia che la neutralità non sarà violata, come fu per la Finlandia
3) assolutamente no. Le nostre economie sono complementari, ci converrebbe una Russia nell'UE, non spese militari folli
4) no. Conviene agli USA. Il 'vantaggio' di sfiancare la Russia col sangue ucraino è compensato dai miliardi di perdite economiche e di costi per ospitare i profughi
5) un pezzo di Ucraina se la prende per forza, non può perdere la faccia e tornare a mani vuote. Bisognerebbe farla figurare come una vittoria degli ucraini e una mezza vittoria russa perchè entrambi possano spenderla in casa
6) perchè siamo totalmente subalterni alla politica USA, perchè non siamo sovrani, perchè siamo stati accecati dal fatto che chi diceva le cose giuste (farsi amica la Russia e non cercare una contrapposizione a tutti i costi) era gente sovranista brutta e cattiva
7) intanto, far finire questa guerra ORA, perchè non sfiancherà solo Putin ma anche noi. Poi cominciare ad essere militarmente indipendenti dagli USA. Poi, essere energeticamente autonomi. Poi si potrà cominciare a dire 'facciamo da soli'. Grazie a quella gran str.o.nza della Merkel abbiamo sprecato decenni, prima di essere a questo livello serviranno anni e soldi che non abbiamo

Per il resto, gli Ucraini vogliono resistere perchè c'è unamacchina mediatica formidabile in movimento per galvanizzarli (psyops al massimo livello) poi perchè Putin non ha detto che vuol solo una fetta di Ucraina, ma che la vuol tutta e per annetterla. Non capisco la sua delirante dichiarzione di inizio campagna... avesse avanzato pretese minori probabilmente non ci sarebbe stata una resistenza così.

Vogliamo fare un discorso terra terra ??

Sullla terra, appunto, volenti o nolenti esistono 3 superpotenze: USA, Russia e Cina.

Per tutte le altre nazioni/popolazioni restano 2 opzioni:

1) si uniscono e le combattono

2) ci convivono

L',opzione 1 direi che sia irrealizzabile.

Resta la 2.. La neutralità assoluta non esiste purtroppo.

Quindi devi solo scegliere con chi stare.

Io scelgo gli USA. Voi?

Citazione di: Aquila1979 il 05 Mar 2022, 12:29

in questo caso tu stai facendo il medesimo gioco, con un arbitrario tertium non datur: o vai in guerra al loro fianco o non fai assolutamente nulla.
ovviamente questa dicotomia non esiste.

Non capisco perché si continui a dire che l'alternativa sia non fare nulla, quando si sta dicendo l'opposto.
O meglio lo capisco.
Tutta la macchina mediatica odierna è volta a dire che Putin è pazzo dunque non c'è alcuno spazio per la diplomazia.
Perché non c'è nulla su cui mediare.
Questo è il contesto ferreo per poi fare giungere la pubblica opinione occidentale, quella "libera", ad una conclusione che diviene scontata.

Invece Putin non è pazzo.
C'è lo spazio per la diplomazia perché c'è margine di trattativa.
Ma tutto questo va oscurato in occidente perché non ci CONVIENE.
Anzi non GLI conviene, che a noi converrebbe eccome.

Nessuno sta dicendo che l'esito debba essere per gli ucraini finire sotto il tallone dell'imperialismo russo.
Non è questo lo spazio della diplomazia, questa è la resa.
C'è lo status di neutralità, c'è l'UE senza nato, ci sono tantissime possibilità che oggi invece vengono portate a zero, manco vengono enunciate, affermando due cose rigide, non discutibili: Putin è pazzo, non c'è spazio per la diplomazia.

Non è vero.
Semplicemente non è vero.
l'ONU non è solo il consiglio di sicurezza, c'è anche l'assemblea.
La Cina non ha detto "siii Russia sbraca tutto" ma è d'accordo ad una mediazione che NOI non vogliamo perseguire.

Il margine c'è ma a noi non interessa proprio andarlo a vedere. Tutta la comunicazione occidentale serve a non rendere augurabile quello spazio diplomatico e a fare sì che chiunque lo indichi venga visto come un traditore pronto a fare piacere a Putin.

Citazione di: FatDanny il 05 Mar 2022, 12:45
Non capisco perché si continui a dire che l'alternativa sia non fare nulla, quando si sta dicendo l'opposto.
O meglio lo capisco.
Tutta la macchina mediatica odierna è volta a dire che Putin è pazzo dunque non c'è alcuno spazio per la diplomazia.
Perché non c'è nulla su cui mediare.
Questo è il contesto ferreo per poi fare giungere la pubblica opinione occidentale, quella "libera", ad una conclusione che diviene scontata.

Invece Putin non è pazzo.
C'è lo spazio per la diplomazia perché c'è margine di trattativa.
Ma tutto questo va oscurato in occidente perché non ci CONVIENE.
Anzi non GLI conviene, che a noi converrebbe eccome.

Nessuno sta dicendo che l'esito debba essere per gli ucraini finire sotto il tallone dell'imperialismo russo.
Non è questo lo spazio della diplomazia, questa è la resa.
C'è lo status di neutralità, c'è l'UE senza nato, ci sono tantissime possibilità che oggi invece vengono portate a zero, manco vengono enunciate, affermando due cose rigide, non discutibili: Putin è pazzo, non c'è spazio per la diplomazia.

Non è vero.
Semplicemente non è vero.
l'ONU non è solo il consiglio di sicurezza, c'è anche l'assemblea.
La Cina non ha detto "siii Russia sbraca tutto" ma è d'accordo ad una mediazione che NOI non vogliamo perseguire.

Il margine c'è ma a noi non interessa proprio andarlo a vedere. Tutta la comunicazione occidentale serve a non rendere augurabile quello spazio diplomatico e a fare sì che chiunque lo indichi venga visto come un traditore pronto a fare piacere a Putin.

In realtà non sappiamo se dietro le quinte non ci sia già un contatto diretto usa - russia.. leggevo del ripristino della linea rossa diretta.

Non penso che esistano solo gli incontri di facciata tra russia ed ucraina come i due già fatti...

Le famose telefonate putin-macron, putin -shultz

Che si dicono??? Non credo solo insulti ai rispettivi deceduti

Citazione di: FatDanny il 05 Mar 2022, 12:45
Non capisco perché si continui a dire che l'alternativa sia non fare nulla, quando si sta dicendo l'opposto.
O meglio lo capisco.
Tutta la macchina mediatica odierna è volta a dire che Putin è pazzo dunque non c'è alcuno spazio per la diplomazia.
Perché non c'è nulla su cui mediare.
Questo è il contesto ferreo per poi fare giungere la pubblica opinione occidentale, quella "libera", ad una conclusione che diviene scontata.
Invece Putin non è pazzo.
C'è lo spazio per la diplomazia perché c'è margine di trattativa.
Ma tutto questo va oscurato in occidente perché non ci CONVIENE.
Anzi non GLI conviene, che a noi converrebbe eccome.

Nessuno sta dicendo che l'esito debba essere per gli ucraini finire sotto il tallone dell'imperialismo russo.
Non è questo lo spazio della diplomazia, questa è la resa.
C'è lo status di neutralità, c'è l'UE senza nato, ci sono tantissime possibilità che oggi invece vengono portate a zero, manco vengono enunciate, affermando due cose rigide, non discutibili: Putin è pazzo, non c'è spazio per la diplomazia.

sto preparando l'esame di informatica, e io di base faccio il programmatore. l'architettura di von neumann. ma ti pare normale che devo ripetere 'sta roba?
per questo stamattina mi rode il culo e sono costretto a risponderti velocemente.

respingo al mittente l'accusa. non sono affatto vittima della propaganda, anche perché per esserne vittima dovrei almeno ascoltare un tg, cosa che non faccio per mancanza di tempo.

le proposte alla iglesias sono delle minchiate, delle puttanate, delle cazzate

putin non è pazzo. ma non solo, non è neanche [...].
ha in mano l'ucraina, ha fatto l'unico passo davvero difficile: cominciare le operazioni.
ora tratta da una posizione di forza, per cui non si accontenterà della mancata adesione alla nato.
in primis amputerà il territorio ucraino. in secondo luogo punterà a rendere l'ucraina una nuova bielorussia, tanto ha già le truppe in loco.

Citazione di: FatDanny il 05 Mar 2022, 12:45
Non è vero.
Semplicemente non è vero.
l'ONU non è solo il consiglio di sicurezza, c'è anche l'assemblea.
La Cina non ha detto "siii Russia sbraca tutto" ma è d'accordo ad una mediazione che NOI non vogliamo perseguire.

l'assemblea nulla può se il consiglio di sicurezza bloccherà tutto.

Citazione di: FatDanny il 05 Mar 2022, 12:45
Il margine c'è ma a noi non interessa proprio andarlo a vedere. Tutta la comunicazione occidentale serve a non rendere augurabile quello spazio diplomatico e a fare sì che chiunque lo indichi venga visto come un traditore pronto a fare piacere a Putin.

il margine è tutto a vantaggio di putin, come è ovvio in questa fase.

Che trattativa può esserci con uno che dice, cito testualmente, "sì al dialogo, a condizione che tutte le richieste russe siano soddisfatte"?

Citazione di: FatDanny il 05 Mar 2022, 12:45
Non capisco perché si continui a dire che l'alternativa sia non fare nulla, quando si sta dicendo l'opposto.
O meglio lo capisco.
Tutta la macchina mediatica odierna è volta a dire che Putin è pazzo dunque non c'è alcuno spazio per la diplomazia.
Perché non c'è nulla su cui mediare.
Questo è il contesto ferreo per poi fare giungere la pubblica opinione occidentale, quella "libera", ad una conclusione che diviene scontata.

Invece Putin non è pazzo.
C'è lo spazio per la diplomazia perché c'è margine di trattativa.
Ma tutto questo va oscurato in occidente perché non ci CONVIENE.
Anzi non GLI conviene, che a noi converrebbe eccome.

Nessuno sta dicendo che l'esito debba essere per gli ucraini finire sotto il tallone dell'imperialismo russo.
Non è questo lo spazio della diplomazia, questa è la resa.
C'è lo status di neutralità, c'è l'UE senza nato, ci sono tantissime possibilità che oggi invece vengono portate a zero, manco vengono enunciate, affermando due cose rigide, non discutibili: Putin è pazzo, non c'è spazio per la diplomazia.

Non è vero.
Semplicemente non è vero.
l'ONU non è solo il consiglio di sicurezza, c'è anche l'assemblea.
La Cina non ha detto "siii Russia sbraca tutto" ma è d'accordo ad una mediazione che NOI non vogliamo perseguire.

Il margine c'è ma a noi non interessa proprio andarlo a vedere. Tutta la comunicazione occidentale serve a non rendere augurabile quello spazio diplomatico e a fare sì che chiunque lo indichi venga visto come un traditore pronto a fare piacere a Putin.

devo dire che se poteva sembrare ci fosse prima, ora con la nuova strategia sul campo russo unita alle ultime dichiarazioni di Putin sembra difficile arrivare a un compromesso che non sia la resa ucraina. Tutto sto spazio per la diplomazia non lo vedo

Citazione di: A.Voronin il 05 Mar 2022, 10:20
Anche i paesi V4 stanno entrando in un periodo di crisi economica a seguito del conflitto. il fiorino ungherese ha toccato il minimo storico. 1 euro = 390 fiorini.
Ci lamentavamo quando stava a 360
Tra poco lavorerò gratis, e già qui gli stipendi sono molto bassi rispetto alla media europea. Pazzesco

Ringrazia(te) Putin.
Ma non credo ci sia bisogno di dirlo, in Ungheria ben conoscono le dinamiche che governano il rapporto con l'impero zarista-sovietico-putiniano.
Credo che nei paesi baltici in Ungheria e in Polonia stiano benedicendo il momento in cui sono entrati nella NATO. Il ricordo della dominazione sovietica è ancora freschissimo.
Se l'Ucraina fosse stata nella NATO non sarebbe stata aggredita.

Non parliamo più di Covid. Eppure nella catastrofe umanitaria europea più grave del secolo si stanno ricreando le circostanze che hanno permesso all'epidemia di influenza di sterminare decine di milioni di persone. Epidemia + guerra. Non si possono evitare assembramenti quando si sta in un bunker o in una stazione della metro. O quando si sta su un autocarro in fuga dall'Ucraina.
Per fortuna le conoscenze mediche sono ben altra cosa rispetto ad allora, ma allora non c'erano centinaia di migliaia di persone che si spostavano in condizioni precarie e in un periodo ancora freddo. Da noi è quasi primavera, in Ucraina e in Polonia no.
Qui trovate alcune organizzazioni che raccolgono aiuti per gli sfollati

https://tg24.sky.it/cronaca/2022/02/28/come-aiutare-ucraina

La diplomazia va fatta con intelligenza e con dei punti di forza a favore per non ricadere negli errori passati


<<Potevano scegliere fra il disonore e la guerra: hanno scelto il disonore e avranno la guerra". Questo disse Winston Churchill all'indomani del famoso "Accordo di Monaco" con il quale Francia e Regno Unito cedevano alle richieste della Germania di Hitler, affiancata dall'Italia, e sacrificavano la Cecoslovacchia  permettendo ai tedeschi di occupare i Sudeti e di spezzare poi lo stato in protettorati e stati satellite. I principali uomini politici dell'epoca, Daladier e Chamberlain, avevano ben chiara la situazione. Daladier, che avvertiva come la pace sarebbe stata solo temporanea, si aspettava di essere ricevuto con i pomodori dai francesi, ed invece fu ricevuto dai fiori e disse al suo assistente: "Che cretini". Chamberlain disse che non avrebbe mai più trattato con Hitler e Churchill pronunciò questa frase, così premonitrice.  Chi, in quell'occasione, si comportò in modo stupido e cieco? la Polonia e l'Ungheria che affamate di villaggi Cechi pensarono di poter prendere qualche briciola dal tavolo tedesco, senza capire che le vittime successive , e che appoggiarono la Germania impedendo l'intervento sovietico a favore dei cechi. Lo stesso l'Itlia che volle entrare in un gioco più grande di lei, dalla parte sbagliata>>

Citazione di: AquiladiMare il 05 Mar 2022, 13:45
La diplomazia va fatta con intelligenza e con dei punti di forza a favore per non ricadere negli errori passati

<<Potevano scegliere fra il disonore e la guerra: hanno scelto il disonore e avranno la guerra". Questo disse Winston Churchill all'indomani del famoso "Accordo di Monaco" con il quale Francia e Regno Unito cedevano alle richieste della Germania di Hitler, affiancata dall'Italia, e sacrificavano la Cecoslovacchia  permettendo ai tedeschi di occupare i Sudeti e di spezzare poi lo stato in protettorati e stati satellite. I principali uomini politici dell'epoca, Daladier e Chamberlain, avevano ben chiara la situazione. Daladier, che avvertiva come la pace sarebbe stata solo temporanea, si aspettava di essere ricevuto con i pomodori dai francesi, ed invece fu ricevuto dai fiori e disse al suo assistente: "Che cretini". Chamberlain disse che non avrebbe mai più trattato con Hitler e Churchill pronunciò questa frase, così premonitrice.  Chi, in quell'occasione, si comportò in modo stupido e cieco? la Polonia e l'Ungheria che affamate di villaggi Cechi pensarono di poter prendere qualche briciola dal tavolo tedesco, senza capire che le vittime successive , e che appoggiarono la Germania impedendo l'intervento sovietico a favore dei cechi. Lo stesso l'Itlia che volle entrare in un gioco più grande di lei, dalla parte sbagliata>>

Veramente l'Inghilterra e (malamente) anche la Francia erano ben consapevoli -nei loro vertici politici- che era solo una tregua e sfruttarono il tempo che avevano guadagnato per prepararsi. Ho letto libri che descrivevano come nel 38 gli eserciti inglese e francese fossero ancora molto impreparati. Per dire, in UK l'aviazione era stata rafforzata e rimodernata, ma la marina aveva ancora molte navi in cantiere. Nel 39 erano pronte.

Premesso che se la Russia attaccasse qualunque altra nazione sarebbe guerra mondiale (e non la vuole neanche Putin), più o meno stiamo messi così anche noi ora. In Europa abbiamo eserciti di prim'ordine ma piccoli e con solo alcuni corpi d'elite con armi d'avanguardia. Il resto non vincerebbe una guerra con la Turchia.
Al netto delle dichiarazioni bellicose, Putin per me non vuole conquistare mezza Europa perchè non se ne farebbe assolutamente nulla. Dell'Ucraina gli serve l'accesso al mare, ma a parte quello gli conviene fare affari con l'Europa, non raderla al suolo coi missili o essere messo da parte con le sanzioni.

14.20 Putin : "Le sanzioni sono come una dichiarazione di guerra"
"Le sanzioni contro la Russia equivalgono a una dichiarazione di guerra". Lo ha ribadito il presidente russo Vladimir Putin, parlando ad un evento in vista della Giornata della donna, citato dalla Tass.

Nessuno in occidente è disposto a morire per Kiev. Lo sanno i russi, lo sanno gli europei (anche se la follia di propaganda 'repubblichina' pare godere a dimenticarlo) e lo sanno pure gli ucraini. E' la ragione per cui la Russia ha potuto invadere l'Ucraina (anzi, pensava l'occidente facesse pure meno). Che poi la politica del governo ucraino (assai spregiudicata) stia provando a trascinare dentro gli europei è ovvio. Ed è altrettanto ovvio che i governi europei non si faranno trascinare completamente a meno che la Russia non voglia farlo.

Messi di fronte al dilemma di Monaco 1938, si è scelta una via intermedia tra l'appeasement e l'invasione. Che se fatta a quel tempo aggiungendo alle forze anglofrancesi a quelle cecoslovacche e polacche, senza nemmeno mettere in mezzo l'URSS, avrebbe schiantato la Germania. Stiamo parlando del doppio delle divisioni e di una situazione tattica ideale in cui gli alleati avrebbero potuto attaccare da tutte le direzioni (c'è tutto un capitolo di Liddle Hart che ne parla).

Il 'problema' dell'occidente era (ed è) il fatto che è estremamente difficile convincere il proprio popolo a combattere fino a che non si tratta di respingere un invasore che ti minaccia direttamente. E' successo ai francesi, è successo agli inglesi ed ovviamente anche agli americani nella seconda guerra. E direi che è un bene.

Io non ho una idea precisa e non so cosa sia meglio fare. Ma attualmente non siamo in guerra. Siamo in una situazione conflittuale che riguarderà i prossimi decenni, e direi che è l'ultima cosa che i paesi europei avrebbero voluto in questo momento.

La diplomazia non è affatto finita. I paesi europei l'hanno portata avanti fino all'invasione. Ed anzi, nei circoli anglosassoni si critica la posizione europea di non aver mandato armi fino alla fine perchè non si credeva che Putin invadesse veramente. Macron è andato in Russia pochi giorni prima dell'invasione e Draghi ci sarebbe dovuto andare due giorni dopo. Ed ora questi sforzi stanno andando avanti. 

Il punto, secondo me, è che ora qualunque sforzo diplomatico è destinato a fallire. Non hanno funzionato prima quando si minacciavano le sanzioni. Quali pensate possano avere successo nel momento in cui hai praticamente esaurito tutto il sanzionabile della russia e si è creata questa situazione sul campo? Hanno chiarito che non scenderanno in campo. L'unica cosa che rimarrebbe dia fare è dire alla Russia che ha il diritto di prendersi l'Ucraina e tutti gli stati (Moldavia, Georgia, Finlandia, Bosnia per mano Serba, occhio a quella situazione btw) che attualmente sono nella nato. Che diplomazia è questa?

E comunque, fin tanto che gli ucraini non decideranno di arrendersi, la guerra andrà avanti. La palla sta più in mano loro che a Draghi, Macron etc.

Citazione di: Fla il 05 Mar 2022, 14:38
14.20 Putin : "Le sanzioni sono come una dichiarazione di guerra"
"Le sanzioni contro la Russia equivalgono a una dichiarazione di guerra". Lo ha ribadito il presidente russo Vladimir Putin, parlando ad un evento in vista della Giornata della donna, citato dalla Tass.

Che dimostra come il problema non siano le quattro mitragliatrici che hai mandato dicendololo ai quattro venti.

Citazione di: phenix il 05 Mar 2022, 14:50
Nessuno in occidente è disposto a morire per Kiev.

io sono abbastanza d'accordo con quello che hai scritto tranne su quella frase. secondo me c'e' un punto oltre il quale non e' piu' questione di essere disposti. se l'economia inizia a macellarci decideranno di farlo anche se nessuno e' disposto. cioe' a un certo punto vai in guerra per inerzia, non per scelta. gli americani lo fanno da decenni.

sulla diplomazia a mio avviso hai totalmente ragione. questa crisi inizia 8 anni fa a essere buoni. rispetto a questi 8 anni, le ultime 2 settimane contano poco. ora devono inseguire putin.

sul perche', torniamo a mio avviso alla questione americana. anche ammesso che uno voglia ignorare il passato piu' o meno recente (Libia, siria, Somalia, Iraq, Afghanistan, per non andare piu' indietro) e il fatto che ci stanno trascinando in una guerra per proxy alla russia, la cosa piu' certa del futuro degli Usa e' che faranno una guerra alla cina. una guerra vera, non commerciale. e la inizieranno loro. E nonostante questo qui si ragiona come se non esistesse alternativa a stare a rimorchio loro. cioe' noi dobbiamo per forza essere nemici della Cina. come della russia, che sta dietro casa nostra (a differenza degli usa). secondo me e' una follia, ma che si puo' fare?

Citazione di: phenix il 05 Mar 2022, 14:51
Che dimostra come il problema non siano le quattro mitragliatrici che hai mandato dicendololo ai quattro venti.

le armi con cui stanno combattendo gli ucraini sono quelle che hai mandato negli ultimi 8 anni, non quelle che hai mandato negli ultimi 10 giorni...

Penso che senza la Nato, con tutti i suoi difetti, sarebbe stato molto peggio in questi anni...

La UE e la Nato secondo me stanno facendo la scelta più forte possibile in questo momento

Appoggiare politicamente , finanziariamente, diplomaticamente l'Ucraina evitando di allargare il conflitto

Mandare le armi è ovviamente un gesto simbolico per dire a Putin che gli altri paesi appoggiano l'Ucraina concretamente

Sono sicuro che questo ha spiazzatoe innervosito Putin

Chi parla di andare in guerra con leggerezza mi fa sorridere

Si deve provare a fermare Putin in tutti gli altri modi prima di andare al muro contro muro

Putin va fermato, ovviamente, e quando sarà il momento nessuno si potrà tirare indietro

Ma pensare che gli eserciti europei e americano dovessero intervenire subito ....dai su...non è mica Risiko

Citazione di: Fla il 05 Mar 2022, 14:38
14.20 Putin : "Le sanzioni sono come una dichiarazione di guerra"
"Le sanzioni contro la Russia equivalgono a una dichiarazione di guerra". Lo ha ribadito il presidente russo Vladimir Putin, parlando ad un evento in vista della Giornata della donna, citato dalla Tass.

diciamo anche che pubblicamente non mi aspetto dica altro se non questo.

Mica può pubblicamente dire che ha sbagliato o che vuol trattare...

16.49 Russia: "Nato usa pretesto del conflitto per allargarsi"
La Nato "usa il pretesto del conflitto in Ucraina per trascinare nuovi Paesi nelle sue fila". Lo ha denunciato il ministero degli Esteri russo come riporta Ria Novosti.

Già sono pronti ad allargare il conflitto in moldavia, finlandia ecc

Citazione di: Fla il 05 Mar 2022, 16:52
16.49 Russia: "Nato usa pretesto del conflitto per allargarsi"
La Nato "usa il pretesto del conflitto in Ucraina per trascinare nuovi Paesi nelle sue fila". Lo ha denunciato il ministero degli Esteri russo come riporta Ria Novosti.

Già sono pronti ad allargare il conflitto in moldavia, finlandia ecc

ma è ovvio che questo sia uno straordinario spot per la NATO.
chiederanno di accedere urgentemente molti vicini, e a quel punto si gira il dilemma.

La Cina chiede lo stop dei bombardamenti, penso che questa dichiarazione possa essere molto importante, sino ad ora non si era mai schierata apertamente