Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2022, 18:00
"Sono lieto di annunciare che le autorità del Qatar si impegneranno a rafforzare la partnership energetica con l'Italia: così ci rendiamo autonomi da eventuali ricatti dalla Russia".

Così il ministro degli esteri Luigi Di Maio da Doha.

"Bisogna accelerare il processo di diversificazione energetica, questa è una condizione fondamentale per la nostra stabilità. Per questo lavoriamo per un progetto energetico europeo. Stiamo dando il massimo per il nostro Paese".

"Rafforzando i legami con il Qatar, e con altri Paesi, ci rendiamo autonomi anche da eventuali ricatti dal gas russo", ha aggiunto Di Maio


Quindi ci andiamo a comprare più petrolio dal Qatar.
Qatar: Emirato, ovvero monarchia assoluta dove l'emiro è il capo del governo.

Che dicono i tesserati della democrazia di questo?

Che dipendiamo dalle fonti energetiche altrui.

AquiladiMare

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 06 Mar 2022, 18:07
Che dipendiamo dalle fonti energetiche altrui.

Che magari diventi la volta buona che cominciamo ad incentivare in italia le fonti alternative al petroli, gas ecc

FatDanny

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Citazione di: Aquila1979 il 06 Mar 2022, 17:18
Se fosse un motivo di de-escalation vuol dire che lo consideri un motivo di escalation.

Quindi stai spiegando l'invasione con i motivi di cui sopra.

Stai spiegando l'invasione con argomenti che nulla hanno a che fare con l'invasione stessa.

Mi pare che sia in contraddizione con quanto sostenuto finora, ma forse ho capito male.

No per me per la de-escalation occorre accontentare Putin su nato e neutralità. Lo dico papale papale.
Quanto avviene nel donbas conta zero in merito (purtroppo).

Intanto a maripol Azov pare stia facendo lo schifo. Sparando sui civili che vogliono usare il corridoio umanitario per evitare che fuggano.
Aspetto conferme della notizia, ma sarebbe una conferma di quanto si diceva giorni fa: non esiste "intanto mi faccio proteggere da loro, che so nazisti lo vediamo dopo"
Non funziona sto discorso, come la rana e lo scorpione.

paolo71

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Va fermata sta follia al più presto.
Lo si accontenti in tutto.
Poi a bocce ferme va ucciso.


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RG-Lazio

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Citazione di: paolo71 il 06 Mar 2022, 19:09
Va fermata sta follia al più presto.
Lo si accontenti in tutto.
Poi a bocce ferme va ucciso.

Purtroppo hai ragione...qua sta morendo gente inerme e non li si sta aiutando. Pretendiamo che le famiglie prendano i fucili e si immolino...Giustamente scappano ed é la cosa che farei anche io. Non venitemi a parlare di coraggio o patriottismo.

Tra l´altro brittanici e americani stanno aiutando la gestione dei profughi ucraini per dimostrare la loro coerenza umanitaria...ovviamente non é vero. I profughi sono un problema dell´Europa.

Chiaramente dobbiamo assolutamente accogliere i profughi ucraini, come tutti i profughi, senza se e senza ma. Tuttavia chi manda armi e non aiuta nella gestione umanitaria so merde.

A me il complottismo non piace, lo detesto e non so se questo mio pensiero sia complottista o semplicemente realista. Inglesi e Brittanici stanno godendo della situazione e quel figlio di Put di putin lo sa eccome, ecco perché non fa passi indietro.

Agli ucraini conviene perdere e organizzare la resistenza post-occupazione. So che questa cosa non piace ma ci sono esseri umani sotto le bombe e molti, troppi che hanno da guadagnarsi.

Meritiamo l´estinzione!!!   

Il nostro Giorgione

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Citazione di: FatDanny il 06 Mar 2022, 18:13
No per me per la de-escalation occorre accontentare Putin su nato e neutralità. Lo dico papale papale.
Quanto avviene nel donbas conta zero in merito (purtroppo).

Intanto a maripol Azov pare stia facendo lo schifo. Sparando sui civili che vogliono usare il corridoio umanitario per evitare che fuggano.
Aspetto conferme della notizia, ma sarebbe una conferma di quanto si diceva giorni fa: non esiste "intanto mi faccio proteggere da loro, che so nazisti lo vediamo dopo"
Non funziona sto discorso, come la rana e lo scorpione.

Si anche io sto leggendo. Però aspettiamo eh, io vorrei sentire testimonianze serie.

Fiammetta

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Citazione di: RG-Lazio il 06 Mar 2022, 19:21
Purtroppo hai ragione...qua sta morendo gente inerme e non li si sta aiutando. Pretendiamo che le famiglie prendano i fucili e si immolino...Giustamente scappano ed é la cosa che farei anche io. Non venitemi a parlare di coraggio o patriottismo.

Tra l´altro brittanici e americani stanno aiutando la gestione dei profughi ucraini per dimostrare la loro coerenza umanitaria...ovviamente non é vero. I profughi sono un problema dell´Europa.

Chiaramente dobbiamo assolutamente accogliere i profughi ucraini, come tutti i profughi, senza se e senza ma. Tuttavia chi manda armi e non aiuta nella gestione umanitaria so merde.

A me il complottismo non piace, lo detesto e non so se questo mio pensiero sia complottista o semplicemente realista. Inglesi e Brittanici stanno godendo della situazione e quel figlio di Put di putin lo sa eccome, ecco perché non fa passi indietro.

Agli ucraini conviene perdere e organizzare la resistenza post-occupazione. So che questa cosa non piace ma ci sono esseri umani sotto le bombe e molti, troppi che hanno da guadagnarsi.

Meritiamo l´estinzione!!!   
Per quel che vale il mio parere, cioè niente, sono perfettamente d'accordo su tutto. Agli ucraini conviene arrendersi subito. A perdere, credo perderanno comunque, ma con un prezzo di vite insopportabile e lo è già questo.

AquiladiMare

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Citazione di: Fiammetta il 06 Mar 2022, 19:27
Per quel che vale il mio parere, cioè niente, sono perfettamente d'accordo su tutto. Agli ucraini conviene arrendersi subito. A perdere, credo perderanno comunque, ma con un prezzo di vite insopportabile.

Cmq mi sembra che la popolazione ucraina, almeno sentendo voci qua e la, non voglia arrendersi. Almeno per ora

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Fiammetta

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Citazione di: AquiladiMare il 06 Mar 2022, 19:28
Cmq mi sembra che la popolazione ucraina, almeno sentendo voci qua e la, non voglia arrendersi. Almeno per ora
Sperano nell'arrivo della cavalleria.

RG-Lazio

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Probabilmente Vedono le immagini delle manifestazioni in Europa e nel mondo e presumono che si stia organizzando un "nuovo sbarco in Normandia".

...oppure ci fanno vedere e sentire solo quelli del "patria o muerte".


Thorin

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Citazione di: kelly slater il 06 Mar 2022, 18:00
"Sono lieto di annunciare che le autorità del Qatar si impegneranno a rafforzare la partnership energetica con l'Italia: così ci rendiamo autonomi da eventuali ricatti dalla Russia".

Così il ministro degli esteri Luigi Di Maio da Doha.

"Bisogna accelerare il processo di diversificazione energetica, questa è una condizione fondamentale per la nostra stabilità. Per questo lavoriamo per un progetto energetico europeo. Stiamo dando il massimo per il nostro Paese".

"Rafforzando i legami con il Qatar, e con altri Paesi, ci rendiamo autonomi anche da eventuali ricatti dal gas russo", ha aggiunto Di Maio


Quindi ci andiamo a comprare più petrolio dal Qatar.
Qatar: Emirato, ovvero monarchia assoluta dove l'emiro è il capo del governo.

Che dicono i tesserati della democrazia di questo?

Se questa è una pezza per coprire momentaneamente il buco ed è accompagnata da un progetto SERIO per renderci energeticamente indipendenti è ok.
Ho già detto "SE" eh...

Fiammetta

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Citazione di: RG-Lazio il 06 Mar 2022, 19:33
Probabilmente Vedono le immagini delle manifestazioni in Europa e nel mondo e presumono che si stia organizzando un "nuovo sbarco in Normandia".

...oppure ci fanno vedere e sentire solo quelli del "patria o muerte".
Leggevo che gli USA stanno inviando l'equivalente di 1 miliardo di dollari in armi, che vanno ad aggiungersi a quelle inviate dagli altri 14 paesi europei. Putin, dal canto suo, essendo un militare e un uomo di intelligence, oltre all'assassino a sangue freddo che è (nel KGB e FSB se non sei disposto ad uccidere fai scrivania, non ti fanno accedere a posti di potere, come ogni altra agenzia di quel tipo) credo abbia messo in campo il minimo, prevedendo un eventuale scenario di questo tipo. Temo un bagno di sangue annunciato. Mercoledì scorso, parlando con Macron, disse: "Il peggio deve ancora venire". Disgraziatamente, io gli credo.

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FatDanny

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Nato ha dato il via libera all'invio dei jet ai paesi che vogliono farlo.
Russia ha dichiarato che considera uso dei jet come entrata in guerra di paese terzo.

Si sta mettendo veramente di merda.

Fiammetta

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Varsavia ha già fatto sapere che non manderà i jet.
Aggiungo, speriamo non li mandi nessuno.

Adler Nest

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Sensazione: non è che con tutte ste richieste di aiuto, di intervento, di richiesta di entrare nella nato, di aerei, stanno quasi provocando la reazione opposta.
Del tipo: non rompete troppo le palle con ste richieste che altrimenti si rischia una escalation di cui tutti non ne hanno voglia.
Fatevi digerire dalla Russia e non muovetevi troppo.

V.Jugovic

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gli USA stanno stravincendo la loro guerra alla Russia e non hanno nessun interesse a fermarsi ora, tocca sperare che si apra uno scenario di tensione in Medio Oriente così il prezzo della benzina arriva a 10 dollari al gallone in USA e in Europa a 4 euro al litro, così i Dott. Stranamore del Pentagono e di Langley si prendono una bella camomilla ed iniziano a ragionare.

NEMICOn.1

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Le richieste della Russia sono :
1) Neutralità dell'Ucrainia
2) Denazificazione (cioè via Zelensky)
3) Riconoscimento dell'annessione della Crimea
4) Indipendenza delle regioni del Donbass

Di questi 4 punti, forse solo sul primo si potrebbe trovare un accordo con NO alla NATO ma si all'Europa.
Forse il 2 è legato al primo con la neutralità ma sugli altri 2 no.

Davy_Jones

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Citazione di: V.Jugovic il 06 Mar 2022, 20:12
gli USA stanno stravincendo la loro guerra alla Russia e non hanno nessun interesse a fermarsi ora, tocca sperare che si apra uno scenario di tensione in Medio Oriente così il prezzo della benzina arriva a 10 dollari al gallone in USA e in Europa a 4 euro al litro, così i Dott. Stranamore del Pentagono e di Langley si prendono una bella camomilla ed iniziano a ragionare.

sullo stravincendo mah. qualche giorno fa sul ny times c'era un articolo di commento sull'atteggiamento cinese, dopo che per qualche giorno aveva circolato l'idea che la cina sta "abbandonando" la russia. per chiarire i termini della questione, raccontavano che gli americani a novembre avevano portato ai cinesi le info sulle truppe che putin stava organizzando, dicendogli che putin voleva invadere l'ucraina e che loro (i cinesi) dovevano ragionarci. i cinesi (scrive il ny times) sono andati da putin e gli hanno detto "gli americani sanno questo e questo, organizzati di conseguenza". fosse che invece gli americani stanno solo convincendo i loro "nemici" (non solo cina e russia) che gli conviene stare assieme?

interessante quello che scrivi sul MO: qualche tempo fa in russia ci fu un problema climatico tipo australiano (incendi su incendi) che fece andare all'aria il raccolto di grano. la russia e' il primo esportatore di grano del mondo e molti paesi dipendono dal grano che importano dalla russia. uno di questi e' l'Egitto che importa dalla russia il 60% del grano che consuma. e insomma quell'anno in Egitto restarono senza grano e la gente si incazzo'. quell'incazzatura fu usata come miccia per gli eventi che tolsero di mezzo Mubarak. ora non so se il grano russo uscira' dalla russia...

comunque mi stavo chiedendo perche' a Mariupol sta andando cosi' di merda. e' il quartier generale dell'azov. stanno tutti la'.

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LaFonte

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Citazione di: AquiladiMare il 06 Mar 2022, 18:09
Che magari diventi la volta buona che cominciamo ad incentivare in italia le fonti alternative al petroli, gas ecc

Puoi incentivare quel che vuoi, ma col fotovoltaico un'acciaieria non riesci a farla funzionare.

LaFonte

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Citazione di: Adler Nest il 06 Mar 2022, 19:56
Sensazione: non è che con tutte ste richieste di aiuto, di intervento, di richiesta di entrare nella nato, di aerei, stanno quasi provocando la reazione opposta.
Del tipo: non rompete troppo le palle con ste richieste che altrimenti si rischia una escalation di cui tutti non ne hanno voglia.
Fatevi digerire dalla Russia e non muovetevi troppo.

Concordo. Per me nelle cancellerie Europee sono incazzati neri per sto casino (con gli USA e con la Russia, e pure con Zelensky), che ricade interamente sulle loro spalle. E sanno perfettamente che lo scenario che gli americani sognano sarebbe una catastrofe per gli Stati europei: se i profughi ucraini non tornano a casa gestirli sarà terrificante, in più come giustamente notavate se l'Ucraina si ferma, mezzo nordafrica resta senza pane il che significa che toccherà sparare sui barconi o saremo travolti da milioni di egiziani, tunisini, marocchini in fuga.
Non è un caso che Macron abbia detto a Zelensky che deve accettare le richieste di Putin per il cesate il fuoco (e ragionare bene sulle altre). Questa guerra deve finire prima di subito. Poi si regoleranno i conti con Putin.

Che gli ucraini non si vogliano arrendere per me è commovente, ma in parte dovuto anche alla formidabile propaganda in atto (non mi stupirei se poi saltasse fuori che c'è qualche americano a tirare le fila) che li galvanizza e li fa sperare in una possibile vittoria. Ma come diceva Fat, l'unica vittoria sarebbe un'afghanizzazione del conflitto, e non è vittoria quella (basta guardare come si è ridotto l'Afghanistan).

Mi conforta che anche Zelensky stia finalmente cominciando ad aprire gli occhi. Nel suo untimo messaggio:
"Volete che moriamo lentamente?" Risposta: ma sai sì? Non l'avevi ancora capito che a Washington sperano che resistiate il più possibile per sfiancare la Russia?
"perchè non fate la no fly zone?" Risposta: non te l'hanno spiegato che è un atto di guerra, e se con la Libia la puoi fare, con la Russia (in mano a un pazzo) rischi un conflitto nucleare?
"perchè non ci mandate almeno i jet?" Risposta: perchè poi chi li fa volare? Pensi che i quattro piloti che ti sono rimasti siano capaci di pilotare jet NATO? E da dove decollano, che ti hanno distrutto o catturato gli aeroporti? E che bombe pensi di lanciare? Hai idea di quanto costano jet e bombe? Sai quanti ne servirebbero per ribaltare la situazione?
Io spero che quando comincerà a darsi le risposte alle sue domande capirà che è desolatamente solo e gli conviene cercare un compromesso. Lasciare da eroe e fare l'esule nella sua megavilla in Versilia con l'Ucraina che resta indipendente e neutrale, menomata di Donbass e Crimea (che nonerano di fatto più ucraine) potrebbe essere una vittoria.

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