Citazione di: Lancilbotto il 07 Mar 2022, 13:41
No a me pare proprio che molti qui dentro semplifichino la questione democratica con : faccio il cazzo che mi pare.
Sulla democrazia ti invito a leggere il terzo libro della tua vita, Democrazia: istruzioni per l'uso di David graeber. Se preferisci qualcosa di più semplice o qualche riferimento strettamente legato all'Italia anche Odifreddi in "La democrazia non esiste" risolve la discussione sulla attuale questione democratica in Italia.

Fortunatamente sono abituato a letture meno ordinarie, ma grazie sul serio. Il primo consiglio non era male.

Per il momento sarei interessato alla tua riflessione sulla democrazia.

nel frattempo, dopo che la cina ha detto (a) di essere disposta a mediare e (b) che l'amicizia con la russia e' solida come una roccia (due cose che ovviamente stanno benissimo insieme), la russia ha fatto l'elenco dei paesi ostili (uno per uno, senza menzionare la EU), con obbligo di pagamento del debito vs di loro in rubli. qualunque cosa fai putin risponde. non se ne esce. se non muore (in qualche modo), vince lui. e se non muore, prima o poi la narrazione si invertira' per abituarci all'idea di doverci sedere al tavolo con lui alle sue condizioni. comunque vada questa guerra segna la fine della EU. e gli usa si ritroveranno tutti coalizzati contro se non si danno una regolata.

come fa la cina a mediare se si schiera apertamente con la russia?
A mio avviso siamo agli albori della terza guerra mondiale (e non nucleare)....la pandemia ha modificato gli equilibri che ora con la guerra si assesteranno.

Citazione di: Davy_Jones il 07 Mar 2022, 13:47
nel frattempo, dopo che la cina ha detto (a) di essere disposta a mediare e (b) che l'amicizia con la russia e' solida come una roccia (due cose che ovviamente stanno benissimo insieme), la russia ha fatto l'elenco dei paesi ostili (uno per uno, senza menzionare la EU), con obbligo di pagamento del debito vs di loro in rubli. qualunque cosa fai putin risponde. non se ne esce. se non muore (in qualche modo), vince lui. e se non muore, prima o poi la narrazione si invertira' per abituarci all'idea di doverci sedere al tavolo con lui alle sue condizioni. comunque vada questa guerra segna la fine della EU. e gli usa si ritroveranno tutti coalizzati contro se non si danno una regolata.

A me sembra chiaro quale sia il punto.
Tu Unione Europea, se militarmente dipendi dagli USA, come unione politica nun conti n'cazzo.

Citazione di: kelly slater il 07 Mar 2022, 14:09
A me sembra chiaro quale sia il punto.
Tu Unione Europea, se militarmente dipendi dagli USA, come unione politica nun conti n'cazzo.

temo che questa considerazione sia la punta dell'iceberg.

l'esercito UE a chi dovrebbe rispondere?
quali interessi politici ed economici dovrebbe proteggere?
quelli dell'italia? quelli della germania? quelli della polonia?

Ascolate quello che ha dichiarato il patriarca russo...

Citazione di: alex73 il 07 Mar 2022, 14:08
come fa la cina a mediare se si schiera apertamente con la russia?
A mio avviso siamo agli albori della terza guerra mondiale (e non nucleare)....la pandemia ha modificato gli equilibri che ora con la guerra si assesteranno.

la cina non si è schierata apertamente con la russia.
Ma a differenza di altri non si è schierata contro.
Capisco che oggi chi non si schiera contro viene immediatamente visto come a favore ma fortunatamente fuori dai nostri confini c'è un mondo che la vede diversamente.
Di base le mediazioni possono farle proprio gli stati con questo tipo di posizione.

Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2022, 14:15
temo che questa considerazione sia la punta dell'iceberg.

l'esercito UE a chi dovrebbe rispondere?
quali interessi politici ed economici dovrebbe proteggere?
quelli dell'italia? quelli della germania? quelli della polonia?

Non ho capito le tue domande.
Secondo te la parola Unione che significato ha?

Citazione di: kelly slater il 07 Mar 2022, 14:09
A me sembra chiaro quale sia il punto.
Tu Unione Europea, se militarmente dipendi dagli USA, come unione politica nun conti n'cazzo.

esatto questo e' quello che putin ci sta sbattendo in faccia (cose che piu' o meno tutti sapevamo eh, ma dopo questa guerra non si torna indietro)

il nocciolo del nostro problema sta nel fatto che il nostro rapporto con gli usa e' talmente purulento che, con l'assistenza degli ucraini, ci hanno portato la guerra in casa pur di aiutare se stessi nel momento del crollo. e' una strategia folle, tant'e' che al momento nessuno in EU e' disposto a farsi ammazzare per Kiev, ma il semplice fatto che ci siamo arrivati e' pericolosissimo per noi. e secondo me l'hanno capito tutti oltre a noi (la cina, l'india, l'Iran, la russia, ecc). pero' e' chiaro che, se la guerra finira' con un accordo di qualche tipo con la russia (e non e' detto), e' impensabile che la EU resti com'e' oggi. cosa racconti ai polacchi? ai baltici? fidati che la germania e' armata fino ai denti?

Citazione di: kelly slater il 07 Mar 2022, 14:28
Non ho capito le tue domande.
Secondo te la parola Unione che significato ha?

l'unione europea non è un'unione politica.
citofonare monnet, schumann e altri ('sta faccenda funzionalista non ha portato i risultati desiderati)

"Se si dovesse ricostruire l'Europa, si dovrebbe forse ricominciare dalla cultura"

Citazione di: Davy_Jones il 07 Mar 2022, 14:30

esatto questo e' quello che putin ci sta sbattendo in faccia (cose che piu' o meno tutti sapevamo eh, ma dopo questa guerra non si torna indietro)

il nocciolo del nostro problema sta nel fatto che il nostro rapporto con gli usa e' talmente purulento che, con l'assistenza degli ucraini, ci hanno portato la guerra in casa pur di aiutare se stessi nel momento del crollo. e' una strategia folle, tant'e' che al momento nessuno in EU e' disposto a farsi ammazzare per Kiev, ma il semplice fatto che ci siamo arrivati e' pericolosissimo per noi. e secondo me l'hanno capito tutti oltre a noi (la cina, l'india, l'Iran, la russia, ecc). pero' e' chiaro che, se la guerra finira' con un accordo di qualche tipo con la russia (e non e' detto), e' impensabile che la EU resti com'e' oggi. cosa racconti ai polacchi? ai baltici? fidati che la germania e' armata fino ai denti?

Eh ma infatti.
Chi ci guadagna e chi ci perde in questa situazione?
Le industrie di armi sono quasi tutte in USA.
Se interrompiamo i rapporti commerciali (gas) coi Russi qual'è l'economia che ne beneficia? sempre loro

Citazione di: Aquila1979 il 07 Mar 2022, 14:35
l'unione europea non è un'unione politica.
citofonare monnet, schumann e altri ('sta faccenda funzionalista non ha portato i risultati desiderati)

"Se si dovesse ricostruire l'Europa, si dovrebbe forse ricominciare dalla cultura"

scusami non ho tempo per i sofismi

E' stato già postato?

Com'era la favoletta dell'Europa compatta?


1h fa
13:36
Orban vieta il trasferimento di armi in Ucraina

L'Ungheria ha emanato un decreto che vieta il trasferimento delle armi in Ucraina attraverso il territorio ungherese. Lo rende noto il premier magiaro, Viktor Orban, in un video pubblicato su Twitter al termine della riunione odierna del Consiglio per la sicurezza nazionale, convocata per fare il punto sulla situazione. Orban ha anche annunciato un incontro dei premier dei Paesi del gruppo Visegrad (Polonia, Ungheria, Repubblica Ceca, Slovacchia) domani a Londra.

According to Western intelligence estimates, Russia has introduced into Ukraine a contingent of 150,000 people and 40,000 vehicles supported by 1,000 aircraft units. The second stage of the operation has not yet begun, as the Kremlin expects to conclude Minsk-3, if an agreement is not signed on Monday, an active phase is expected. These are the reasons for the lull at the front and the regrouping of troops that will focus their strike on 3 directions: Odessa, Kiev and the final encirclement of the eastern front.

We must understand that we have a civil war. Therefore, it is necessary to look not at the formalities, but at the essence. And it is in fact, it is in essence that we have not a war of two states (which, by the way, have never formally declared war), namely a civil war.

A civil war in which "Russia" and "Ukraine" is not so much a state clash and not even a completely territorial confrontation. This is precisely a war of two political orientations, a war of two polar ideologies. Therefore, all Moscow and St. Petersburg liberals are "Ukraine", and all Zhytomyr and Lviv "quilted jackets" crushed by years of terror (yes, even in those regions there are such people) this is "Russia". Therefore, in the "Ukrainian" dobrobats we see very "Aryan" Nazis from the Russian Federation, and in the Donetsk militia we will see natives of all regions of the former USSR. Therefore, among the most enraged "hawks" of Kiev, we can easily find ethnic Great Russians with natives of the former RSFSR, and in the elite of Putin's RF, we can easily find natives of Cherkassy and Shepetovka.

We are currently having a civil war, where the political parties "Russia" and "Ukraine" are fighting. As in any civil war, for some it is a conscious choice of the side, and for some it is situational and even accidental. But this is exactly a choice, conscious or not, reflexive or not, but a choice.

The ideological platforms of the two warring parties now - the Russia Party and the Ukraine Party - are blurred and not codified. But they can be easily formulated in a very first approximation. The Russia Party is fighting to try to become one of the independent planetary centers that the Russian Empire and the USSR once were. The party "Ukraine" is fighting to become "central Europe", where the fat is supposedly sweeter.

At the same time, the current civil war in form resembles not the civil war in the former Russian Empire in 1917-22, but the civil war in the United States in 1861-65.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/07/patriarca-kirill-giusto-combattere-e-contro-lobby-gay_9f45f3cb-dad4-421f-bcb2-0700dbb362e2.html

Citazione di: kelly slater il 07 Mar 2022, 14:36
scusami non ho tempo per i sofismi

allora te la faccio più semplice.
l'unione europea non esiste come entità politica.
chiunque lo pensi è un emerito imbecille e gli andrebbe revocata la tessera elettorale.

la UE è un unione economica, una comunione di interessi che armonizza la circolazione delle merci e delle persone.

come diceva de rougemont non si può fare la frittata senza rompere le uova. le uova sono gli stati nazionali.
gli stati che compongono l'unione hanno interessi diversi.
l'italia ha interessi diversi dalla francia, la francia dalla germania e la germania dalla grecia.

a cosa serve un esercito? a difendere (e offendere) in nome dei propri interessi.
noi non abbiamo interessi in comune, anzi, a volte sono conflittuali. e quindi non possiamo avere un esercito europeo.

Mi sembra evidente che gli USA, servendosi dell'Ucraina, hanno di fatto implodere l'unione europea, hanno distrutto i rapporti  della stessa con la Russia, accentuando il loro controllo, non solo politicamente, ma soprattutto economicamente.
Complimenti a loro...

Citazione di: arturo il 07 Mar 2022, 14:50
Mi sembra evidente che gli USA, servendosi dell'Ucraina, hanno di fatto implodere l'unione europea, hanno distrutto i rapporti  della stessa con la Russia, accentuando il loro controllo, non solo politicamente, ma soprattutto economicamente.
Complimenti a loro...

gli usa sti calcoli li sbagliano sempre, e anche stavolta secondo me rischiano di ritrovarsi con niente in mano. la germania non spendera' ogni anno il 2% del pil per armarsi e farsi dire dagli usa cosa devono fare. nemmeno la Francia. e forse nel nostro piccolo nemmeno noi (perche' anche noi dovremo aumentare le spese militari come hanno fatto i tedeschi). la EU e' un problema per putin, non per gli usa. e' putin che ci guadagna dalla fine della eu.

Citazione di: Davy_Jones il 07 Mar 2022, 14:43
According to Western intelligence estimates, Russia has introduced into Ukraine a contingent of 150,000 people and 40,000 vehicles supported by 1,000 aircraft units. The second stage of the operation has not yet begun, as the Kremlin expects to conclude Minsk-3, if an agreement is not signed on Monday, an active phase is expected. These are the reasons for the lull at the front and the regrouping of troops that will focus their strike on 3 directions: Odessa, Kiev and the final encirclement of the eastern front.

We must understand that we have a civil war. Therefore, it is necessary to look not at the formalities, but at the essence. And it is in fact, it is in essence that we have not a war of two states (which, by the way, have never formally declared war), namely a civil war.

A civil war in which "Russia" and "Ukraine" is not so much a state clash and not even a completely territorial confrontation. This is precisely a war of two political orientations, a war of two polar ideologies. Therefore, all Moscow and St. Petersburg liberals are "Ukraine", and all Zhytomyr and Lviv "quilted jackets" crushed by years of terror (yes, even in those regions there are such people) this is "Russia". Therefore, in the "Ukrainian" dobrobats we see very "Aryan" Nazis from the Russian Federation, and in the Donetsk militia we will see natives of all regions of the former USSR. Therefore, among the most enraged "hawks" of Kiev, we can easily find ethnic Great Russians with natives of the former RSFSR, and in the elite of Putin's RF, we can easily find natives of Cherkassy and Shepetovka.

We are currently having a civil war, where the political parties "Russia" and "Ukraine" are fighting. As in any civil war, for some it is a conscious choice of the side, and for some it is situational and even accidental. But this is exactly a choice, conscious or not, reflexive or not, but a choice.

The ideological platforms of the two warring parties now - the Russia Party and the Ukraine Party - are blurred and not codified. But they can be easily formulated in a very first approximation. The Russia Party is fighting to try to become one of the independent planetary centers that the Russian Empire and the USSR once were. The party "Ukraine" is fighting to become "central Europe", where the fat is supposedly sweeter.

At the same time, the current civil war in form resembles not the civil war in the former Russian Empire in 1917-22, but the civil war in the United States in 1861-65.

mi pare che siamo giunti a un punto del dibattito in cui vale tutto

Citazione di: Davy_Jones il 07 Mar 2022, 14:57
gli usa sti calcoli li sbagliano sempre, e anche stavolta secondo me rischiano di ritrovarsi con niente in mano. la germania non spendera' ogni anno il 2% del pil per armarsi e farsi dire dagli usa cosa devono fare. nemmeno la Francia. e forse nel nostro piccolo nemmeno noi (perche' anche noi dovremo aumentare le spese militari come hanno fatto i tedeschi). la EU e' un problema per putin, non per gli usa. e' putin che ci guadagna dalla fine della eu.

tra i 5 e gli 8 mld l'anno sono le prime voci.
Quanto mi piacerebbe che con questa facilità potessero uscire risorse per il welfare.