Avete fatto un pippone sul fatto che ci occupiamo della crisi ucraina mentre ce ne freghiamo di tutti gli altri conflitti e mo mandiamo scudi umani a Kiev
I curdi, i siriani, i palestinesi, gli yemeniti e tutti gli altri se ci danno dei razzisti mica sbagliano
Per me non si riempie una macchina di aspiranti suicidi e non è neanche troppo carino parlarne perché c'è gente che ora sta sotto le bombe senza volerlo
Non sono Casarini ma la proposta di andare al derby a menare i fascisti resta valida ed è anche meno pericolosa

Ripeto giovanni, hai un problema di comprensione del testo o leggi troppo velocemente quel che si scrive.
Io non so che dire oltre questo di fronte alle tue risposte.
E non è nemmeno un'accusa, mi dispiace perché così diventa veramente difficile confrontarsi.

Citazione di: Drake il 15 Mar 2022, 09:54
I romani  conquistavano le nuove province sterminando chiunque si opponesse. Vedi Cesare in Gallia autore di un vero e proprio genocidio. Altro che pane e giochi. Quelli servivano a far star buono il popolo romano.

interessante questo parallelo Impero Romano-Impero USA, la storia insegna sempre qualcosa.
ad esempio, le popolazioni germaniche stanche delle angherie dell'esercito romano e per cercare un posto al sole, ogni tanto invadevano i territori dell'impero e uno dei più grandi condottieri germanici fu Arminio. morì, dopo aver impartito una sonora sconfitta ai romani, probabilmente avvelenato da una congiura di persone della sua cerchia ristretta.

Ma non è un problema confrontarsi, io questa storia  la ho presa come una boutade, tu come una cosa seria
Lo scopriremo solo vivendo, del resto Kiev dura al massimo altre due settimane, il tempo di andare sul campo c'è, vedremo

Vabbè mo non farei una questione fondamentale su quella che rimane una provocazione. Anche perché fanno fatica a arrivare i convogli umanitari figurarsi migliaia di civili

Citazione di: V.Jugovic il 15 Mar 2022, 12:11
interessante questo parallelo Impero Romano-Impero USA, la storia insegna sempre qualcosa.
ad esempio, le popolazioni germaniche stanche delle angherie dell'esercito romano e per cercare un posto al sole, ogni tanto invadevano i territori dell'impero e uno dei più grandi condottieri germanici fu Arminio. morì, dopo aver impartito una sonora sconfitta ai romani, probabilmente avvelenato da una congiura di persone della sua cerchia ristretta.

I romani capivano che prima o poi nell'avanzata si dovevano fermare. Vedi Britannia (il vallo), germania (il reno), i parti (dopo un paio di tentativi), ecc. E bene o male lo accettavano: voi di la', noi di qua. Gli americani devono ancora capirlo.

Secondo me piu' che gli americani ai romani somigliano proprio i russi. I romani ingoiavano sconfitte tattiche (svariate) perche' puntavano sulle vittorie strategiche. I russi fanno cosi': stanno ingoiando sanzioni, morti, recisione dei rapporti con ovest, ecc in cambio di crollo degli usa, fine della EU come la conosciamo, ripresa di alcuni territori storici, alleanza con la cina, ecc

Appello ai naviganti, per piacere, non banalizzate la storia antica/medievale per paragonarla alla storia contemporanea.
O , comunque, non usate gli occhi moderni per giudicare la storia antica/medievale.

Ci sono biblioteche di libri che mettono in guardia su questa operazione.

Beh, se ricominciassero a combattere con le lance e le spade sarebbe già un passo avanti.

Citazione di: italicbold il 15 Mar 2022, 11:08
Tralaltro, qualche giorno fa scrivevo di un esperto militare che avevo ascoltato in una trasmissione francese e questa era una delle sue proposte, inviare personale europeo a Kiev proprio per "internazionalizzare" la città e mettere i russi di fronte a un'opzione complicata, bombardare e uccidere occidentali oppure aprite dei negoziati.

ci troveremmo costretti a intervenire anche per una bomba che sbaglia edificio.
mi pare un'idea pericolosa

Citazione di: Aquila1979 il 15 Mar 2022, 14:08
ci troveremmo costretti a intervenire anche per una bomba che sbaglia edificio.
mi pare un'idea pericolosa

E' distopia, quindi vale per quello che vale.
Se ricordo bene quello che ha detto l'esperto, l'escalation é comunque in atto. Bisogna riuscire a capire quale intervento concreto possa realmente bloccarla. O almeno rallentarla concretamente.
Una forza di intermediazione internazionale presente sul campo avrebbe comunque la funzione di spingere i russi a riflettere due volte prima di bombardare.
La versione manichea di una russia che non avrebbe problemi a dichiarare al mondo la terza guerra mondiale é abbastanza lontana dalla verità. Secondo me.

Citazione di: italicbold il 15 Mar 2022, 14:17
E' distopia, quindi vale per quello che vale.
Se ricordo bene quello che ha detto l'esperto, l'escalation é comunque in atto. Bisogna riuscire a capire quale intervento concreto possa realmente bloccarla. O almeno rallentarla concretamente.
Una forza di intermediazione internazionale presente sul campo avrebbe comunque la funzione di spingere i russi a riflettere due volte prima di bombardare.
La versione manichea di una russia che non avrebbe problemi a dichiarare al mondo la terza guerra mondiale é abbastanza lontana dalla verità. Secondo me.

I premier di Polonia, Cechia, e Slovenia oggi a Kiev.

ULTIM'ORA

Ucraina: Zelensky, dobbiamo ammettere che non entreremo nella Nato

https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/15/ucraina-zelensky-dobbiamo-ammettere-che-non-entreremo-nella-nato/

Citazione di: italicbold il 15 Mar 2022, 14:17
E' distopia, quindi vale per quello che vale.
Se ricordo bene quello che ha detto l'esperto, l'escalation é comunque in atto. Bisogna riuscire a capire quale intervento concreto possa realmente bloccarla. O almeno rallentarla concretamente.
Una forza di intermediazione internazionale presente sul campo avrebbe comunque la funzione di spingere i russi a riflettere due volte prima di bombardare.
La versione manichea di una russia che non avrebbe problemi a dichiarare al mondo la terza guerra mondiale é abbastanza lontana dalla verità. Secondo me.

straquoto, siamo in due.
Secondo me dinanzi ad una roba del genere fanno un'enorme pippa.
Rosicano come le merde, lanciano anatemi, ma fanno pippa.

Citazione di: mr_steed il 15 Mar 2022, 14:32
ULTIM'ORA

Ucraina: Zelensky, dobbiamo ammettere che non entreremo nella Nato

https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/15/ucraina-zelensky-dobbiamo-ammettere-che-non-entreremo-nella-nato/

volesse il cielo

Citazione di: Davy_Jones il 15 Mar 2022, 14:41

volesse il cielo

domanda. Ma non e' proprio su questo punto che la Russia ha deciso per l'invasione (oltre ai bombardamenti sul Donbass)? Adesso e' pronto ad ammettere che non sono "eligible" per questo? Mi pare un po' fuori tempo...

Citazione di: Buckley il 15 Mar 2022, 14:48
domanda. Ma non e' proprio su questo punto che la Russia ha deciso per l'invasione (oltre ai bombardamenti sul Donbass)? Adesso e' pronto ad ammettere che non sono "eligible" per questo? Mi pare un po' fuori tempo...

figurati, sfondi porte aperte con me... per come riportiamo quello che dice, Zelensky pare dire tutto e il contrario di tutto due-tre volte al giorno

poi pero' tanto cosi' finisce. non e' che c'e' una possibilita' che questa guerra si chiuda con l'ucraina nella nato. prima o poi dovranno dirlo.

Citazione di: Davy_Jones il 15 Mar 2022, 14:41

volesse il cielo

per logica, oltre al conflitto in chiaro è sicuramente in atto una trattativa  tra zielinsky e quella parte di mondo che dovrebbe appoggiarlo. Quello minaccia di tirare dentro la nato nel suo martirio e questi per farlo desistere gli devono offrire qualcos'altro. Dato che sul fronte russo difficilmente otterranno qualcosa dovranno presentarsi al popolo con qualche risultato per poter siglare una pace. In tutto questo c'è la variabile ultra nazionalista che potrebbe non prendere bene un accordo.

Citazione di: mazzok il 15 Mar 2022, 15:08
per logica, oltre al conflitto in chiaro è sicuramente in atto una trattativa  tra zielinsky e quella parte di mondo che dovrebbe appoggiarlo. Quello minaccia di tirare dentro la nato nel suo martirio e questi per farlo desistere gli devono offrire qualcos'altro. Dato che sul fronte russo difficilmente otterranno qualcosa dovranno presentarsi al popolo con qualche risultato per poter siglare una pace. In tutto questo c'è la variabile ultra nazionalista che potrebbe non prendere bene un accordo.

e' vero, pero' credo che l'annuncio "rinunciamo a entrare nella nato" (ammesso l'abbia detto davvero) presupponga il fatto che militarmente e' finita. quindi piu' va avanti, peggio arriveranno al tavolo dove dovranno mettere quelle parole per iscritto. fermandosi ora (ammesso che), anche senza un pezzo l'ucraina continuerà' a esistere. dopo che per 15gg hai detto che la russia vuole radere al suolo l'ucraina ed eliminarla dalla mappa, presentarsi con l'ucraina ancora in piedi (anche se monca) e' gia' qualcosa. sugli ultranaz boh. immagino che comunque vada si nasconderanno da qualche parte e andranno i russi a prenderli uno per uno. penso che faranno un bagno di sangue con i nazisti. ma ci vorrà' un po'.

Citazione di: italicbold il 15 Mar 2022, 14:17
E' distopia, quindi vale per quello che vale.
Se ricordo bene quello che ha detto l'esperto, l'escalation é comunque in atto. Bisogna riuscire a capire quale intervento concreto possa realmente bloccarla. O almeno rallentarla concretamente.
Una forza di intermediazione internazionale presente sul campo avrebbe comunque la funzione di spingere i russi a riflettere due volte prima di bombardare.
La versione manichea di una russia che non avrebbe problemi a dichiarare al mondo la terza guerra mondiale é abbastanza lontana dalla verità. Secondo me.

Concordo.

Citazione di: mazzok il 15 Mar 2022, 15:08
per logica, oltre al conflitto in chiaro è sicuramente in atto una trattativa  tra zielinsky e quella parte di mondo che dovrebbe appoggiarlo. Quello minaccia di tirare dentro la nato nel suo martirio e questi per farlo desistere gli devono offrire qualcos'altro. Dato che sul fronte russo difficilmente otterranno qualcosa dovranno presentarsi al popolo con qualche risultato per poter siglare una pace. In tutto questo c'è la variabile ultra nazionalista che potrebbe non prendere bene un accordo.

(anzi personalmente ho molta piu' paura che a far saltare un accordo saranno gli americani piuttosto che i nazisti dell'ucraina)