Citazione di: Davy_Jones il 15 Mar 2022, 14:52
figurati, sfondi porte aperte con me... per come riportiamo quello che dice, Zelensky pare dire tutto e il contrario di tutto due-tre volte al giorno

poi pero' tanto cosi' finisce. non e' che c'e' una possibilita' che questa guerra si chiuda con l'ucraina nella nato. prima o poi dovranno dirlo.

per me,
Ucraina: ingresso Nato = Iraq: armi distruzioni di massa

La Russia ha voluto invadere per una politica folle di Putin.
Ha scelto solo il momento più adatto.
EU debole economicamente, fine guerra con la Siria, USA con problemi passaggio Trump/Biden

Citazione di: paolo71 il 15 Mar 2022, 15:45
per me,
Ucraina: ingresso Nato = Iraq: armi distruzioni di massa

La Russia ha voluto invadere per una politica folle di Putin.
Ha scelto solo il momento più adatto.
EU debole economicamente, fine guerra con la Siria, USA con problemi passaggio Trump/Biden

concordo in pieno

Pure oggi incontri e trattative...
Qualcosa bolle in pentola...

Non credo chd si vedano per commentare il grande fratello

Citazione di: paolo71 il 15 Mar 2022, 15:45
per me,
Ucraina: ingresso Nato = Iraq: armi distruzioni di massa

Molto più calzante di altri paragoni letti in questi giorni. Pretesti per coprire le motivazioni reali.

Citazione di: paolo71 il 15 Mar 2022, 15:45
La Russia ha voluto invadere per una politica folle di Putin.
Ha scelto solo il momento più adatto.
EU debole economicamente, fine guerra con la Siria, USA con problemi passaggio Trump/Biden

Infatti.
Nell'ipotetica follia c'è molta razionalità, talmente tanta da far dubitare che si tratti veramente di follia. Nei punti che elenchi c'è anche la risposta alla domanda "perché ora e non sei mesi fa o un anno fa". Periodo in cui nulla è cambiato in relazione ad un ipotetico ingresso dell'Ucraina nella NATO.

veramente non torna niente.
Se fossero quelli gli elementi da considerare l'attacco doveva esserci un anno fa, non adesso.
Ue debole economicamente, fine guerra siria, passaggio trump-biden, pandemia a complicare ulteriormente tutto.
Un anno fa, non oggi.
Se gli elementi da considerare fossero questi.

Citazione di: FatDanny il 15 Mar 2022, 16:38
veramente non torna niente.
Se fossero quelli gli elementi da considerare l'attacco doveva esserci un anno fa, non adesso.
Ue debole economicamente, fine guerra siria, passaggio trump-biden, pandemia a complicare ulteriormente tutto.
Un anno fa, non oggi.
Se gli elementi da considerare fossero questi.

non è detto, noi non sappiamo tutto.. perché ad esempio gli usa hanno attaccato in Iraq nel 2003 e non prima?

Come si ricordava qualche pagina fa è difficile dare un peso reale alle parole dei leader coinvolti.

Sono parte di propaganda/trattative da entrambi i lati.

Non è che Zelensky se lo è inventato che la Russia era intenzionata a far qualcosa di più che impedirle di entrare nella Nato.
Il discorso di Putin alla vigilia dell'invasione era qualcosa tipo (se la traduzione era fedele) che l'ucraina non ha mai avuto motivo di esistere storicamente perché un pezzo di Russia.
Vero o falso storicamente, voi che interpretate da ciò? Che solo la Nato sia il problema?
Probabilmente sì e per Putin vale come per Zelensky che parla per propaganda/trattativa, ma il motivo ucraino di ribattere che era in gioco l'esistenza della nazione era legato a questo.

Citazione di: Fla il 15 Mar 2022, 16:39
non è detto, noi non sappiamo tutto.. perché ad esempio gli usa hanno attaccato in Iraq nel 2003 e non prima?

perché prima erano nel pieno dell'operazione afghana?
per altro nel 2001 una delle opzioni era quella di legare in qualche modo Al Qaeda e Saddam ma risultò del tutto impossibile.
non mi sembra così difficile da capire però perché non avvenne prima.

Citazione di: FatDanny il 15 Mar 2022, 16:38
veramente non torna niente.
Se fossero quelli gli elementi da considerare l'attacco doveva esserci un anno fa, non adesso.
Ue debole economicamente, fine guerra siria, passaggio trump-biden, pandemia a complicare ulteriormente tutto.
Un anno fa, non oggi.
Se gli elementi da considerare fossero questi.

ovviamente è molto semplificato FD, non ho la tua capacità di analisi a grande orizzonti, ma il succo per me è lì.
L'attacco un anno fa? Non c'erano manco i vaccini per i tuoi soldati.

I motivi dell'agire ora della Russia non li sapremo mai.

Possono essere logistici: non cominci una guerra dalla sera alla mattina, devi studiare un piano, raccogliere i mezzi, addestrare gli uomini, scegliere obiettivi, stagione in cui partire, studiare il terreno, calcolare le perdite che sei disposto a sostenere/infliggere alla popolazione,
Possono essere di intelligence: fare ricerche sul campo, tastare la popolazione, preparare eventuali dissidenti,
Possono essere diplomatici: trovare il casus belli,
Possono essere oscuri: magari hanno sentito da fonti di intelligence che l'ucraina era in trattativa segreta per entrare nella Nato,
Possono essere di congiunture particolari: economiche, crisi internazionale,
Possono essere di centomila nature diverse.

Citazione di: FatDanny il 15 Mar 2022, 16:50
perché prima erano nel pieno dell'operazione afghana?
per altro nel 2001 una delle opzioni era quella di legare in qualche modo Al Qaeda e Saddam ma risultò del tutto impossibile.
non mi sembra così difficile da capire però perché non avvenne prima.

l'operazione in Afghanistan era nel vivo fino all'operazione in Iraq oppure hanno deciso di fare loperazione in Iraq e di conseguenza l'Afghanistan è passato in secondo piano? Putin non era impegnato fino a poco fa in Siria tra l'altro?

Citazione di: mr_steed il 15 Mar 2022, 14:32
ULTIM'ORA

Ucraina: Zelensky, dobbiamo ammettere che non entreremo nella Nato

https://www.lapresse.it/ultima-ora/2022/03/15/ucraina-zelensky-dobbiamo-ammettere-che-non-entreremo-nella-nato/

questa dichiarazione scagiona la Nato

quindi evidenzia ancora di più la follia di Putin in quanto non c'era un pericolo reale che l'ucraina entrasse nella Nato

Comunque se zelensky continua nei collegamenti coi parlamenti a accusare di immobilismo l'occidente con certi toni (le sanzioni he non servono a niente) e continuando a dire che potrebbero esserci loro sotto le bombe (ha appena setto al premier canadese di immaginare che tirano le bombe a vancouver coi suoi figli sotto) secondo me si scava la fossa da solo

Citazione di: Laziostyle87 il 15 Mar 2022, 17:25
Comunque se zelensky continua nei collegamenti coi parlamenti a accusare di immobilismo l'occidente con certi toni (le sanzioni he non servono a niente) e continuando a dire che potrebbero esserci loro sotto le bombe (ha appena setto al premier canadese di immaginare che tirano le bombe a vancouver coi suoi figli sotto) secondo me si scava la fossa da solo

Zelensky sta alla canna del gas, non per colpe sue ovviamente, diciamo non si sta rivelando ne un grande statista ne un grande stratega

Costituzione Ucraina modificato nel 2019 :Il paragrafo 5 della prima parte dell'articolo 85 (competenze del Parlamento dell'Ucraina) è ora formulato come segue: "determinazione dei principi di politica interna ed estera, attuazione del corso strategico dello Stato verso piena adesione la  dell'Ucraina all'Unione europea e all'Organizzazione del Trattato Nord Atlantico";

gira roba bona il pomeriggio su Lazionet.....

Citazione di: Aquila1979 il 14 Mar 2022, 19:08
una mia curiosità, anche se siamo OT.
in cosa consiste la differenza? quali dati abbiamo oggi che ti fanno pensare che l'idealtipo totalitarismo non sia adatto a spiegare sia lo stalinismo che il nazismo?

non è un'interrogazione, né una polemica, ma è un argomento che mi appassiona.

a 20 anni presi 27 a scienza politica perché definì il fascismo totalitario, ora so che il buon grilli da cortona aveva ragione, ma all'epoca lo avrei preso a sberle.

Se ricordo bene Grilli era allievo di Fisichella. Il totalitarismo secondo loro si era concretizzato storicamente tre volte, Unione Sovietica, Germania nazista e Cina, al tempo della rivoluzione culturale. I tratti che lo distinguevano dall'autoritarismo (nel quale venivano fatte rientrare la dittatura fascista e altri regimi non democratici) erano la prevalenza del partito dominante sullo Stato, l'universo concentrazionario e la logica dell'amico/nemico. La definizione che davano di totalitarismo era quella di "un regime in guerra contro il proprio popolo".

Citazione di: V.Jugovic il 15 Mar 2022, 17:55
Costituzione Ucraina modificato nel 2019 :Il paragrafo 5 della prima parte dell'articolo 85 (competenze del Parlamento dell'Ucraina) è ora formulato come segue: "determinazione dei principi di politica interna ed estera, attuazione del corso strategico dello Stato verso piena adesione la  dell'Ucraina all'Unione europea e all'Organizzazione del Trattato Nord Atlantico";

gira roba bona il pomeriggio su Lazionet.....

Appunto. Ce l'hanno persino scritto nella costituzione che è quello che vogliono, sono anni che si tengono colloqui (tendenzialmente dilatori da parte NATO) in tal senso, e qui c'è chi dice che era una scusa??? Ma dai... Non ricordo in quale articolo cinese postato da chi qua sopra si spiegava chiaramente che la Russia aveva già manifestato irritazione agli USA ai tempi di Trump, che aveva fornito ampie rassicurazioni in merito (saggiamente, checchè se ne dica Trump in politica estera rispetto a Biden è stato un brodino per il mondo). Poi è arrivato Biden e dopo la pandemia ci sono stati colloqui USA-Russia, che non hanno portato a nulla, anzi. La Nuland ha il chiodo fisso dell'Ucraina come cavallo di Troia per colpire la Russia, e non da oggi.
In estate era previsto un vertice se non ricordo male, e c'era la concreta prospettiva che gli USA mettessero gli alleati davanti al fatto compiuto che l'Ucraina era nella NATO (che gli altri erano contro, Francia in primis, ma gli USA non è che siano molto collegiali nelle cose che gli stanno a cuore).
Il che non giustifica niente, ma spiega molto.

Sull'andamento della guerra, suggerisco la lettura di due interessanti articoli:
https://www.difesaonline.it/mondo-militare/analisi-sullandamento-della-seconda-settimana-di-guerra-ucraina-prima-parte
https://www.difesaonline.it/mondo-militare/analisi-sullandamento-della-seconda-settimana-di-guerra-ucraina-seconda-parte

Sull'andare là a fare da scudi umani, ci han già provato una trentina di parlamentari italiani e li ha fermati Di Maio. Dubito molto che ci riuscirebbe un gruppo di civili.

Citazione di: calimero il 15 Mar 2022, 17:59
Se ricordo bene Grilli era allievo di Fisichella. Il totalitarismo secondo loro si era concretizzato storicamente tre volte, Unione Sovietica, Germania nazista e Cina, al tempo della rivoluzione culturale. I tratti che lo distinguevano dall'autoritarismo (nel quale venivano fatte rientrare la dittatura fascista e altri regimi non democratici) erano la prevalenza del partito dominante sullo Stato, l'universo concentrazionario e la logica dell'amico/nemico. La definizione che davano di totalitarismo era quella di "un regime in guerra contro il proprio popolo".

mamma mia quanto sono vecchio.
si, ricordo Lineamenti di scienza politica di Fisichella ma non riesco a ricordare il libro di Sartori, mi ricordo che mi folgorò con la definizione di ideologia (sì, ho sempre avuto una vita di merda).

la mia domanda era relativa al perché l'idealtipo totalitario non sia adatto a spiegare sia la germania nazista che l'urss.

la prossima settimana biden viene in Europa (per assicurarsi che a nessuno venga in mente di trovare un accordo)