E dimenticavo il meglio: pare che gli usa abbiano iniziato a trasferire blindati in massa dalla germania alla polonia via ferrovia (da diversi canali telegram che non so come condividere)

Citazione di: Davy_Jones il 16 Mar 2022, 07:08
E dimenticavo il meglio: pare che gli usa abbiano iniziato a trasferire blindati in massa dalla germania alla polonia via ferrovia (da diversi canali telegram che non so come condividere)

Non mi sembra che Telegram, viste le origini e l'uso che ne e' stato fatto nel tempo, possa essere considerata di per se' fonte attendibile e obiettiva

Citazione di: Vincelor il 16 Mar 2022, 08:00
Non mi sembra che Telegram, viste le origini e l'uso che ne e' stato fatto nel tempo, possa essere considerata di per se' fonte attendibile e obiettiva

A parte il fatto che telegram è diviso in canali (ci sono tutti i media del globo), lo spostamento era deciso da ca 1 mese ma è stato accelerato (se ho capito bene)

https://www.reuters.com/world/us-announces-abrams-tanks-poland-russia-threat-mounts-2022-02-18/

Telegram è un servizio che a differenza di whatsapp ha una più sviluppata capacità di broadcasting come dice giustamente DJ.
Quindi ci sono canali di singole fonti a cui potersi iscrivere e seguire lo stream di notizie inviato.
C'è il canale dell'esercito russo, alcuni dei resistenti ucraini (sia autoprodotti che più "ufficiali"), altri ancora di compagni, nazisti, ecc ecc

Alcuni canali sono incredibilmente più interessanti di qualsiasi notiziario perché trattano notizie solitamente non approfondite per le ragioni più varie sui temi più vari.
Se si vuole restare aggiornato su un conflitto o un processo in corso anche quando l'attenzione mediatica scema telegram è lo strumento giusto.
Ovviamente, come in tutta la rete, accanto a canali interessanti c'è un sacco de monnezza.
D'altronde Telegram, proprio per la sua particolarità tecnologica, è utilizzato anche per il porno-revenge o la pedofilia.

Per evitare che il conflitto deflagri in Europa e oltre, con scenari a cui nemmeno vorrei pensare, mi pare solo assurdo scriverlo nel 2022, credo che nessun attore esterno a Putin possa andare a segno.
Si fermerà solo dall' interno, la diplomazia internazionale deve fare breccia sulle autorità del Cremlino e fare in modo che sta follia cessi.
Putin vuole l'Ucraina e non solo, ma sta constatando che i suoi piani stanno andando non come voleva, si aspettava un popolo che lo  accogliesse, ha trovato resistenza fino alla morte e la troverebbe anche dopo la conquista.
A che pro tutto questo?
Radere al suolo Kiev, Odessa, Dnipro sarebbe cancellare anche la storia della Russia.
Va trovata la maniera di farlo desistere senza farlo passare per lo sconfitto, difficilissimo, ma credo sia l'unica strada per non avere il mondo in fiamme.

Citazione di: paolo71 il 16 Mar 2022, 08:38
Va trovata la maniera di farlo desistere senza farlo passare per lo sconfitto, difficilissimo, ma credo sia l'unica strada per non avere il mondo in fiamme.

Ma l'Ucraina sta cedendo su tutto :
-No Nato
-Si neutralità
-Si annessione Crimea
-Si riconoscimento indipendenza rep.separatiste
In cambio chiedono il cessate il fuoco e il ritiro delle truppe russe, che altro devono fare ??
La Russia ne esce vincitore.

Putin vuole l'Ucraina.
Per adesso.

putin finora non ha mai detto di volere l'ucraina.
Ma mettiamo anche che la voglia.
Non avendolo mai detto non passerebbe mai e poi mai per sconfitto, dunque il tuo discorso decade.

Lui ha sempre e solo chiesto quello che stanno discutendo.
Dovesse ottenerlo come può passare per sconfitto?

O forse ho capito:
passerebbe per sconfitto in base ad obiettivi che lui non ha mai detto e che gli sono stati attribuiti dall'occidente. Ma questo significherebbe cantassela e sonassela.

Se Putin ottiene quanto scrive Nemico n.1 ha ottenuto gli obiettivi dichiarati. Punto.
Il resto è dietrologia, per altro anche propagandisticamente interessata.
Ad un costo altissimo, questo può essere un punto. Ma ha ottenuto gli obiettivi dichiarati.

Se invece pur accontentato su quei principi va avanti allora la dietrologia si dimostra vera e a prescindere dalle dichiarazioni è interessato a prendere l'ucraina.

Ma se stiamo alle semplici dichiarazioni delle parti in causa Putin vuole quei punti.
All'ucraina invece, parole della vicepremier, non sta bene manco lo status quo post 2014.
Non è che lo dice la propaganda malevola putiniana, l'ha detto lei alla tv italiana.

Per capire quanto la Russia è stata "maltrattata" - poverina - dai paesi NATO, fino a venerdì scorso aveva lo status di "paese favorito" per il gruppo del G7. Ovvero godeva di condizioni di favore nel commercio internazionale.

https://www.reuters.com/business/allies-join-g7s-wto-stance-towards-russia-eu-trade-chief-2022-03-15/

The G7 nations announced on Friday they were revoking Russia's "most favoured nation" (MFN) status, clearing the way for them to hit Russian imports with higher tariffs than applied to other WTO partners or to ban certain Russian goods entirely. read more

European Commission vice-president Dombrovskis said in a statement that Albania, Australia, Iceland, Moldova, Montenegro, New Zealand, North Macedonia and South Korea would also stop according Russia MFN status.

Si arricchisce la lista dei gerarchi russi copiti da sanzioni ad personam.

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-sanctions-17-russians-by-regulating-payments-capital-transactions-mof-2022-03-15/

TOKYO, March 15 (Reuters) - Japan has decided to freeze assets of an additional 17 Russian individuals, bringing the total number targeted by sanctions over Russia's invasion of Ukraine to 61, the Ministry of Finance said on Tuesday.

The step was taken after the United States on Friday imposed sanctions on a slew of Russian individuals including billionaire Viktor Vekselberg and 12 members of the Duma, Russia's lower house of parliament. read more

Vekselberg was also targeted in the sanctions by Japan, as well as 11 members of the Duma and five family members of banker Yuri Kovalchuk, the finance ministry said.

Non vedo come potesse dire diversamente la vicepremier.
Ti invadono e occupano parti del tuo paese.
Dici che non ti sta bene, anche quando firmeranno la pace, dirà che non le starà bene. Non vedo cosa possa dire di diverso (senza interventi militari diretti di altre nazioni, non poteva finire diversamente è solo golia che vince come previsto, come vince e se vince "bene" sono fatti che analizzeremo quando avremo più dati).

Ps. Oggi lavrov dice che sono vicini ad un accordo, speriamo, però punzecchia gli ucraini dicendo che hanno avuto doccia gelata dalla Nato.
Ma abbi pazienza, Lavró, cosa doveva succedere? Doveva attaccarti la Nato direttamente per dimostrare la vicinanza all'Ucraina?

Citazione di: FatDanny il 16 Mar 2022, 10:33

Se Putin ottiene quanto scrive Nemico n.1 ha ottenuto gli obiettivi dichiarati. Punto.

E la denazificazione e demilitarizzazione dell'Ucraina?

Citazione di: Lativm88 il 16 Mar 2022, 10:41
Non vedo come potesse dire diversamente la vicepremier.
Ti invadono e occupano parti del tuo paese.
Dici che non ti sta bene, anche quando firmeranno la pace, dirà che non le starà bene. Non vedo cosa possa dire di diverso (senza interventi militari diretti di altre nazioni, non poteva finire diversamente è solo golia che vince come previsto, come vince e se vince "bene" sono fatti che analizzeremo quando avremo più dati).

Ps. Oggi lavrov dice che sono vicini ad un accordo, speriamo, però punzecchia gli ucraini dicendo che hanno avuto doccia gelata dalla Nato.
Ma abbi pazienza, Lavró, cosa doveva succedere? Doveva attaccarti la Nato direttamente per dimostrare la vicinanza all'Ucraina?

concordo che senza interventi altrui non può finire diversamente.
ma proprio per questo per me è criminale incitarli per far pagare un prezzo più alto alla russia.
Perché il prezzo più alto è anche in numero di vite, ucraine e russe.

Che non potesse dire diversamente invece non sono assolutamente d'accordo.
Ha dimostrato di essere un partner politico non augurabile, anzi una parte del problema ad est.
Per me l'espansione a est, a QUESTO est, della UE è molto problematica.
Sposta incredibilmente l'asse dell'unione ad una destra nazionalista che personalmente me fa schifo.
Diventa un modo per far si che il gruppo popolare è quanto di più augurabile si possa sperare.
Finché politicamente l'Ucraina è questo libera e indipendente dalla russia, ma anche a tre palmi dal culo nostro.

Lavrov è un provocatore.
Non scordarti quel che ha fatto a febbraio alla ministra degli esteri britannica su Rostov.

Leggo che si stanno iniziando a accordare sul neutralità e demilitarizzazione. E ci può stare. Mi chiedo però come ne verranno fuori se l'Ucraina non cede su Dombass e Crimea. E se non prendono almeno Kiev per me su quei due punti non cede.
Alla fine Putin otterrà con la forza anche Crimea e Dombass secondo me (e di conseguenza gliela riconosceranno nei negoziati). Detto questo il fatto che Putin avrà ottenuto tutti i punti chiesti era ampiamente preventivabile (anche se nel caso l'obiettivo fosse deporre zalensky ha ottenuto il risultato opposto e zalensky sarà al potere se si fanno libere elezioni per i prossimi 20 anni). Bisogna vedere dopo che succederà: se all'occidente starà tutto bene e leva le sanzioni o se spinta dagli USA si procede con la linea dura sulle sanzioni. E in questa ottica ci sta anche che se l'europa (in particolare Germania e Italia) si svegliassero mai sull'energia riuscendo a diminuire considerevolmente (non a eliminare eh) l'import di gas Russo non so se sarà stato per la Russia sto grosso affare.

Citazione di: FatDanny il 16 Mar 2022, 10:57
concordo che senza interventi altrui non può finire diversamente.
ma proprio per questo per me è criminale incitarli per far pagare un prezzo più alto alla russia.
Perché il prezzo più alto è anche in numero di vite, ucraine e russe.

Che non potesse dire diversamente invece non sono assolutamente d'accordo.
Ha dimostrato di essere un partner politico non augurabile, anzi una parte del problema ad est.
Per me l'espansione a est, a QUESTO est, della UE è molto problematica.
Sposta incredibilmente l'asse dell'unione ad una destra nazionalista che personalmente me fa schifo.
Diventa un modo per far si che il gruppo popolare è quanto di più augurabile si possa sperare.
Finché politicamente l'Ucraina è questo libera e indipendente dalla russia, ma anche a tre palmi dal culo nostro.

Lavrov è un provocatore.
Non scordarti quel che ha fatto a febbraio alla ministra degli esteri britannica su Rostov.

A parte l'Ucraina uesta invasione sposterà più a destra (se possibile) anche tanti governi di paesi minacciati secondo me...Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Romania...Il Nazionalismo da una cosa del genere non può mai diminuire. E molti di questi paesi sono già in UE.
Sinceramente sarà un periodo politico molto significativo per la UE.

Concordo. Uno dei pessimi effetti della guerra tra i tanti.

Citazione di: FatDanny il 16 Mar 2022, 11:19
Concordo. Uno dei pessimi effetti della guerra tra i tanti.

Di contro invece potrebbe essere che alcune destre europee "filo-Putin del blocco "occidentale" (no ex URSS per capirci) stile Salvini, Le Pen e AFD potrebbero risentirne. E non sarebbe male.

il 24/3 c'e' la riunione di "emergenza" della nato. significa (credo) che proveranno a mettersi d'accordo (eufemismo: la russia non firmerà' nessun accordo che non includa tutti i loro obiettivi) entro quella data.

invece secondo me l'ucraina non si sposterà' a destra. i piu' nazionalisti verranno da noi (evviva!).

Citazione di: FatDanny il 16 Mar 2022, 10:33
putin finora non ha mai detto di volere l'ucraina.
Ma mettiamo anche che la voglia.
Non avendolo mai detto non passerebbe mai e poi mai per sconfitto, dunque il tuo discorso decade.

Lui ha sempre e solo chiesto quello che stanno discutendo.
Dovesse ottenerlo come può passare per sconfitto?

O forse ho capito:
passerebbe per sconfitto in base ad obiettivi che lui non ha mai detto e che gli sono stati attribuiti dall'occidente. Ma questo significherebbe cantassela e sonassela.

Se Putin ottiene quanto scrive Nemico n.1 ha ottenuto gli obiettivi dichiarati. Punto.
Il resto è dietrologia, per altro anche propagandisticamente interessata.
Ad un costo altissimo, questo può essere un punto. Ma ha ottenuto gli obiettivi dichiarati.

Se invece pur accontentato su quei principi va avanti allora la dietrologia si dimostra vera e a prescindere dalle dichiarazioni è interessato a prendere l'ucraina.

Ma se stiamo alle semplici dichiarazioni delle parti in causa Putin vuole quei punti.
All'ucraina invece, parole della vicepremier, non sta bene manco lo status quo post 2014.
Non è che lo dice la propaganda malevola putiniana, l'ha detto lei alla tv italiana.

Beh oddio disse che l'Ucraina non aveva mai avuto un'identità nazionale, che come nazione non esiste, che fu uno sbaglio di Lenin e che faceva parte della Russia e quindi andava liberata e mettere un governo liberale ( filorusso ).

https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksiy_Arestovych

(il video e' del 2019)

https://www.repubblica.it/politica/2022/03/16/news/ucraina_decreto_formitura_armi_dibattito_camera_contrari_invio-341566285/?ref=RHTP-BH-I341359688-P8-S1-T1

Forse è poca roba, ma sembra che dopo 3 settimane, man mano che viene meno l'onda emotiva di risposta al conflitto, inizino a sfliarsi parlamentari e a farsi distinguo (per me giusti) tra sanzioni e invio armi.
Insomma come prevedibile il fronte dei "guerrafondai" per l'invio delle armi non poteva assolutamente reggere compatto. Vediamo se ciò si tradurrà in qualcosa di concreto.