Citazione di: FatDanny il 17 Mar 2022, 11:13
secondo me c'è stata un'incomprensione.
I checkpoint russi fanno passare donne e bambini mentre controllano gli uomini per evitare che tra loro scappino anche i combattenti dei battaglioni.
Quindi controllano eventuali segni distintivi, ad es. i tatuaggi.
Se li trovano vengono seccati.

Questo perché ad esempio a Mariupol la zona dove è presente azov è stata circondata.
Il battaglione ha chiesto un intervento armato a Kiev ma gli hanno risposto picche, un po' come ha fatto la Nato con kiev: vorremmo ma non possiamo.
Quindi devono uscire dal quartiere accerchiato perché ormai non hanno alcuna possibilità di avere la meglioe l'unico modo per farlo è tramite i corridoi umanitari.
Da qui i check point e la pratica di fermare gli uomini per evitare che i combattenti finiscano per sfuggirgli andando a rinforzare nuovamente le fila dell'esercito.

Certo così ha senso. Avevo capito che agissero così indiscriminatamente.

Comunque il reportage era dai corridoi umanitari intorno a kiev che andavano verso kiev.

Intanto continuano a arrivare notizie da molte parti che la Russia sia in difficoltà sul campo. Quanto c'è di propaganda e quanto di verità secondo voi?
Gran Bretagna: l'invasione russa in stallo su tutti i fronti

L'invasione russa è "in gran parte in stallo su tutti i fronti". Lo afferma su Twitter il ministero della difesa britannico che ha rilasciato il suo ultimo rapporto di intelligence. "Le forze russe hanno fatto progressi minimi su terra, mare o aria negli ultimi giorni e continuano a subire pesanti perdite - si legge nel tweet - La resistenza ucraina rimane forte e ben coordinata. La stragrande maggioranza del territorio ucraino, comprese tutte le principali città, rimane in mani ucraine".

Citazione di: alex73 il 17 Mar 2022, 10:31
vero...diciamo grazie a monti renzi letta gentiloni conte napolitano mattarella draghi

guarda al di là della lista dei colpevoli ( anche se faccio mia l'osservazione "maliziosa" di Fat), l'importante è che a bocce ferme, tra partiti e pubblica opinione quanto meno si avvii un dibattito sul ruolo dell'Italia in campo internazionale e nelle relazioni con altri Stati, su quali siano i nostri interessi e la strada migliore per tutelarli.
serve una strategia, non si può essere sempre in balia degli eventi.

Citazione di: V.Jugovic il 17 Mar 2022, 12:48
guarda al di là della lista dei colpevoli ( anche se faccio mia l'osservazione "maliziosa" di Fat), l'importante è che a bocce ferme, tra partiti e pubblica opinione quanto meno si avvii un dibattito sul ruolo dell'Italia in campo internazionale e nelle relazioni con altri Stati, su quali siano i nostri interessi e la strada migliore per tutelarli.
serve una strategia, non si può essere sempre in balia degli eventi.

Verissimo. Ma ci sono ancora partiti in grado di fare questo come strutture vere e proprie? Forse e dico forse il PD e l'ala "territoriale" della lega (quella che parla con l'imprenditoria per capirci no quella di "è colpa dei migranti").
Inoltre a seguito di questi eventi è sicuramente dura poter avere nell'opinione pubblica una posizione non influenzata fortemente e anche oltremodo dagli ultimi eventi (su questo hanno sicuramente ragione molti utenti sulla mancanza di descrizione corretta di quanto avvenuto negli anni passati).
Comunque per come è ora la situazione istituzionale (Mattarella/Draghi) la vedo impossibile staccarsi anche minimamente (economicamente per capirci) dal vassallaggio agli USA.

Citazione di: Davy_Jones il 17 Mar 2022, 09:48
da anni l'Italia e' parte dell'area di sviluppo tedesca. stuoli di aziende del nord (vivo al nord) sono integrate nella filiera tedesca. non a caso abbiamo seguito la germania in tema di politica energetica, cercando maggiore indipendenza dagli usa e aprendo a est (russia, belt&road initiative). queste scelte ce le hanno fatte pagare, in primo luogo togliendoci il ruolo che bene o male avevamo nel mediterraneo, con la guerra in Libia e le varie primavere a orologeria. i francesi, piu' strutturati di noi e meno coinvolti con la russia, ci stanno sostituendo e giustamente ci si comprano (stellantis e' il paradigma). e pagheremo anche con l'ucraina.

invece di tenere la linea, abbiamo deciso di fare inversione a U. l'arrivo di draghi (con preludio) e' servito a questo. siamo l'unico paese che nel giro di un anno ha prima aderito alla belt&road e poi si e' tirato fuori, una cosa da vergognarsi. il risultato e' che i cinesi, che avevano per es. previsto maxi sviluppo e ruoli centrali per i porti italiani, stanno facendo altrove (Tunisi, Valencia, ecc) quello che avrebbero fatto molto piu' comodamente da noi (Napoli, gioia Tauro, ecc).

paga anche la germania (se dovesse realmente morire, ns2 sara' una brutta botta), pero' i tedeschi hanno risposto con la decisione di passare al livello superiore da soli o in compagnia, e' uguale. possono farlo, la EU in quest'ottica e' un dettaglio. noi non possiamo fare una beata mazza.

forse l'italiano tipo pensa che essere la 10-ma economia del mondo (o quello che e') misurata con un certo indice sia segno di forza. la realta' e' che il top della ns economia riguarda beni di lusso e armi (roba con cui guadagnano in pochi). per il resto siamo a rimorchio, lavoriamo moltissimo per conto terzi, i margini sono piccoli se non microscopici. energicamente siamo nella nebbia piu' totale: abbiamo perso i contatti con le due fonti piu' razionali (Nordafrica e russia) e per il prevedibile futuro dovremo affidarci a soluzioni costose (o peggio sovvenzionate in cambio di chissà' cosa) e meno valide. cosi' stiamo. e invece di darci da fare per noi pensiamo ai massimi sistemi (pare che gli ucraini devono decidere per se stessi pure se la cosa ci costasse, a noi, la casa) e a come staranno i russi in futuro. veramente surreale.

la russia fornisce grano metalli energia cibo e fertilizzanti a mezzo mondo, e' autosufficiente praticamente in tutto e sta costruendo zone di scambi bilaterali in Asia che sposteranno molto le cose, a livello strategico. sono dietro di noi in classifica (anche dietro il Texas, che sta davanti a noi...) ma contano infinitamente di piu'.

Il top della nostra economia sono la meccatronica, l'aerospazio, la farmaceutica, le rinnovabili, le attivita' legate all'economica circolare, la nautica e anche i prodotti di lusso

Che poi la Russia, 17 milioni e passa di kmq su due continenti, sia geopoliticamente piu' importante dell'Italia mi sembra ovvio

Citazione di: Giako77 il 17 Mar 2022, 10:11
In queste dichiarazioni di Putin ci leggo la reale preoccupazione di una possibile ed ulteriore disgregazione della Russia. Putin ha rappresentato (e rappresenta) in tutti questi anni il punto di mediazione tra vari poteri e il cambiamento della costituzione per permettere la sua rielezione vain questa direzione. Le forze centrifughe sono moltissime e molti analisti prevedono forti tensioni interne quando sarà costretto a lasciare per l'età. E probabilmente queste forze centrifughe sono rappresentate da questi oligarchi che guardano a occidente e che hanno in mano intere aree e regioni...

Putin ha toppato completamente la comunicazione nei confronti dei russi. invece di battere su de-nazificazione dell'Ucraina, operazione speciale, che molto probabilmente le nuove generazioni avranno pensato ma questo che c...sta a dì ,doveva fare un discorso molto più semplice:
da oggi siamo in guerra perchè l'occidente ci vuole chiudere in un recinto e se continua così pure per esportare un litro di gas o un pezzo di ferro dovremo chiedere l'autorizzazione a Washington, alle potenze occidentali da fastidio il benessere che abbiamo raggiunto perchè vogliono una Russia povera e sottomessa agli USA, ma la Russia non si piega a nessuno. stop .
nell'ultimo discorso ha rettificato il tiro, ma ora è tardi.... .

Citazione di: V.Jugovic il 17 Mar 2022, 13:17
Putin ha toppato completamente la comunicazione nei confronti dei russi. invece di battere su de-nazificazione dell'Ucraina, operazione speciale, che molto probabilmente le nuove generazioni avranno pensato ma questo che c...sta a dì ,doveva fare un discorso molto più semplice:
da oggi siamo in guerra perchè l'occidente ci vuole chiudere in un recinto e se continua così pure per esportare un litro di gas o un pezzo di ferro dovremo chiedere l'autorizzazione a Washington, alle potenze occidentali da fastidio il benessere che abbiamo raggiunto perchè vogliono una Russia povera e sottomessa agli USA, ma la Russia non si piega a nessuno. stop .
nell'ultimo discorso ha rettificato il tiro, ma ora è tardi.... .

Cioe' doveva dire una bugia invece di un'altra

Citazione di: Vincelor il 17 Mar 2022, 13:20
Cioe' doveva dire una bugia invece di un'altra

esatto.

Citazione di: Vincelor il 17 Mar 2022, 13:07
Il top della nostra economia sono la meccatronica, l'aerospazio, la farmaceutica, le rinnovabili, le attivita' legate all'economica circolare, la nautica e anche i prodotti di lusso

scusa, per top non intendo i fiori all'occhiello, intendo il top di redditività'.
meccatronica, aerospazio = armi e sistemi collegati. so di cosa parlo.
per farmaceutica non so cosa intendi. secondo me in Italia c'e' il deserto. ai bei tempi quando c'era il covid si disse chiaro che il massimo a cui potevano aspirare le aziende italiane era l'infialamento. credo fosse vero e lo e' ancora.
rinnovabili: boh. secondo me valgono epsilon.
nautica: lusso. la cantieristica e' cambiata molto.
alimentare: margini piccoli a meno che non vendi ai paesi piu' ricchi (che ne so, al Giappone)

per il resto, mi auguro che la consapevolezza della posizione dell'Italia (piu' che della russia) si estenda un po'. magari cosi' iniziamo a chiarirci le idee su quale sia il nostro interesse nazionale.

Citazione di: Davy_Jones il 16 Mar 2022, 17:23
pero' aquila qui torniamo al problema che a volte ho con la tua logica.

che è rigorosa?

Citazione di: Davy_Jones il 16 Mar 2022, 17:23
la proposizione "visto che non ha scritto esplicitamente x, lo pensa" e' assurda. se per qualche motivo mi devi piazzare su un diagramma di eysenck della guerra (?) usa quello che scrivo, che secondo me mi identifica bene.

spero di no.
perché manca un pezzo.
non sono gli usa ad essere pericolosi, è la russia.
le azioni degli stati uniti, in questa fase, rispondono all'aggressione militare di uno stato sovrano.

le tue proposte possono ridursi a: "diamogli tutto quello che vuole per l'amor di dio altrimenti saremo noi a pagare il prezzo più alto"

io invece credo che se la russia conquisterà agevolmente l'ucraina diventerà aggressiva con le repubbliche baltiche, magari tramite terzi (bielorussia), e polonia.
d'altro canto i russi si percepiscono come impero e operano come tale.

Citazione di: Davy_Jones il 16 Mar 2022, 17:23
ho scritto: secondo me gli americani in questa fase per noi (ripeto: per noi) sono piu' pericolosi dei russi. non sei d'accordo? se ti va, spiegami perche'. oppure dimmi che ti da' fastidio de panza se lo scrivo perche' gli americani hanno fatto tanto per noi nella ww2. che ne so. se invece rispondi "e allora i russi?" che vuoi che ti dica. hai ragione.

quanto detto sopra risponde anche a questo.


PS sono ingolfato a lavoro altrimenti avrei risposto prima e meglio a queste tue interessanti argomentazioni.

Citazione di: Aquila1979 il 17 Mar 2022, 15:04
spero di no.
perché manca un pezzo.
non sono gli usa ad essere pericolosi, è la russia.
le azioni degli stati uniti, in questa fase, rispondono all'aggressione militare di uno stato sovrano.

le tue proposte possono ridursi a: "diamogli tutto quello che vuole per l'amor di dio altrimenti saremo noi a pagare il prezzo più alto"

io invece credo che se la russia conquisterà agevolmente l'ucraina diventerà aggressiva con le repubbliche baltiche, magari tramite terzi (bielorussia), e polonia.
d'altro canto i russi si percepiscono come impero e operano come tale.

no guarda, le mie idee non possono ridursi a "diamogli tutto quello che vuole per l'amor di dio altrimenti saremo noi a pagare il prezzo più alto" ma fa niente. la pensiamo molto diversamente e se pensi veramente quello che hai scritto mi va bene cosi'.

Citazione di: Vincelor il 17 Mar 2022, 13:20
Cioe' doveva dire una bugia invece di un'altra

tanto sono abituati

Ore 13.33 - Lukashenko, se Ucraina continua escalation Minsk risponderà
«Se l'Ucraina dovesse continuare la sua escalation contro la Bielorussia, Minsk non la lascerà senza risposta». Lo ha detto il presidente della Bielorussia Aleksandr Lukashenko, citato dalla Tass. «Al momento del conflitto del 23-24 febbraio - ha detto il leader secondo quanto riporta l'agenzia bielorussa Belta - stavano progettando di colpire il territorio della Bielorussia. L'abbiamo impedito. L'Ucraina viola il nostro confine di stato con dispositivi aerei e elicotteri». Lukashenko ha aggiunto che se il presidente ucraino Volodymyr Zelensky rifiuta di firmare un accordo con Putin, poi sarà costretto a firmare un atto di capitolazione

Citazione di: AquiladiMare il 17 Mar 2022, 17:58
tanto sono abituati

Ore 13.33 - Lukashenko, se Ucraina continua escalation Minsk risponderà
«Se l'Ucraina dovesse continuare la sua escalation contro la Bielorussia, Minsk non la lascerà senza risposta». Lo ha detto il presidente della Bielorussia Aleksandr Lukashenko, citato dalla Tass. «Al momento del conflitto del 23-24 febbraio - ha detto il leader secondo quanto riporta l'agenzia bielorussa Belta - stavano progettando di colpire il territorio della Bielorussia. L'abbiamo impedito. L'Ucraina viola il nostro confine di stato con dispositivi aerei e elicotteri». Lukashenko ha aggiunto che se il presidente ucraino Volodymyr Zelensky rifiuta di firmare un accordo con Putin, poi sarà costretto a firmare un atto di capitolazione

tutto ciò è paradossale, mi chiedo chi possa crederci sul serio

Su la7 stanno facendo vedere il sindaco di non mi ricordo che città ucraina che era stato rapito e è stato rilasciato in cambio di 9 prigionieri di guerra russi. La cosa che mi ha colpito della notizia è che questi erano nati tipo nel 2002. Dei bimbi.

Il TG 1 ha mandato in onda immagini di civili ucraini che si addestrano all'uso delle armi.

Citazione di: Laziostyle87 il 17 Mar 2022, 19:52
Su la7 stanno facendo vedere il sindaco di non mi ricordo che città ucraina che era stato rapito e è stato rilasciato in cambio di 9 prigionieri di guerra russi. La cosa che mi ha colpito della notizia è che questi erano nati tipo nel 2002. Dei bimbi.

Non so se sia vero ma alcuni di questi ragazzi prigionieri una volta catturati hanno rivelato che dalla notte al giorno si sono ritrovati in Ucraina.

https://www.facebook.com/1040871683/posts/10225668530593644/

22.30 Mosca: "Nel teatro c'erano ostaggi dei nazionalisti"
Nel teatro di Mariupol non c'è stato nessun bombardamento russo, ma piuttosto una "presa di ostaggi" da parte dei "nazionalisti ucraini". Lo ha dichiarato l'ambasciatore russo all'Onu, Vasily Nebenzya, parlando al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite. Secondo Nebenzya, il battaglione Azov - considerato un obiettivo legittimo dalle forze russe - ha tenuto delle persone in ostaggio nel teatro che, ha precisato il diplomatico, "non è mai stato un obiettivo". L'ambasciatore ha quindi sostenuto che le forze ucraine preparavano "una provocazione sanguinosa" e ha accusato la stampa occidentale di aver dato notizie sbagliate su quanto accaduto.

non si capisce nemmeno cosa vogliano dire, siamo ai deliri ormai da un po'

Citazione di: FatDanny il 17 Mar 2022, 21:45
https://www.facebook.com/1040871683/posts/10225668530593644/

sentito tutto. La guerra certo comporta tutto questo. Ci sta da dire che però da quello che ha detto nessuno viene PER ORA obbligato a combattere. Viene impedito di andarsene da quello che ho capito, ma si può stare nella parte "un po' meno a rischio" e non imbracciare le armi. Speriamo che il conflitto non lo richieda. Rimane il dramma delle famiglie separate che è duro da mandare giù.