Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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FatDanny

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Tu sicuramente no, se ancora parli di giustificazioni.
Scusami ma il tuo ultimo post dà del tutto ragione a lancilbotto.
Ma proprio in pieno.

Dimostri che dopo due settimane e svariate pagine ancora non hai capito discorsi fatti rifatti esplicitati, sviscerati in tutti i modi.
Non a caso siete in due-tre a rintuzzare co questi argomenti, mentre con altri si parla senza ritirare fuori cazzate quali le giustificazioni sulla base dei neonazisti, gli americani sporchi e cattivi, .

Si, la Russia ha la Wagner, se il tema fosse mandare armi alla Russia e non all'Ucraina parleremmo della Wagner.
Che non si sta dando le armi al "popolo ucraino" ma a gruppi che continueranno a usare tali armi per anni.
Ma niente eh, non ci si arriva proprio.


Ha ragione lancilbotto, alcuni non capiscono proprio.
Non è un fatto di essere d'accordo o meno, sono d'accordo con alcuni e in disaccordo con altri.
Ma alcuni qui non capiscono proprio la discussione, è un fatto

FatDanny

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Se anche fosse la fase 1 russa, cioè quella dell'assedio ci vogliono  ricambi e viveri e non si è vista una grande organizzazione anzi .. visto che ci sono immagini di russi che saccheggiano negozi alimentari.

Davy_Jones

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Citazione di: giovannidef il 19 Mar 2022, 01:23
vedo però che qualcuno inizia a fare il tifo per la russia, è cosa giusta, troppi carpiati in giro, io faccio il tifo per l'Ucraina anzi sarei stato fiero di avere un presidente come zelensky che resta al suo posto fino alla fine
tra i presidenti italiani forse giusto uno come Pertini avrebbe fatto lo stesso

Ammetto di non sapere cosa avrebbe detto o fatto Pertini in questo frangente storico.
Comunque basta con questa storia del tifo. semplicemente non tutti riescono a vedere l'invasione della russia come un evento isolato, inatteso e imprevedibile dovuto alla follia di putin e al suo presunto piano di conquistare mezza europa. C'e' un contesto di decenni e c'e' chi lo considera in un modo e chi in un altro. Fine.

Purtroppo credo anch'io che abbiamo un problema di confusione forma/sostanza.
Ti dicono di settori che fatturano miliardi e poi le aziende in cassa non hanno mai un euro, battono sempre cassa al governo. Come mai? Sara' il caso di vedere che fanno ste aziende? Producono per se o per terzi? I loro prodotti fanno margini?
Ti dicono che Anagni la conosce tutto il mondo come se fosse la silicon valley, pero' ad Anagni si infialano le medicine, con tutto il rispetto. Cosa credi che valga l'infialamento nella filiera farmaceutica? Credi che sappiamo farlo solo noi?
Allo stesso modo ti dicono che l'esercito russo e' devastato, che l'avanzata e' in stallo, che Putin vuole conquistare i paesi baltici, che Putin vuole radere al suolo l'Ucraina, che i prossimi siamo noi, che il vero nazista e' Putin che vuole la purificazione etnica, che "tutto il mondo" e' contro la Russia, che pure i russi sono contro la Russia, ecc ecc
Tutto gratis, senza analisi, senza prove, perche' si.
A me pare invece che sul campo la situazione e' molto diversa da come ce la descrivono, che "il mondo" non e' affatto contro la Russia (anzi ci critica molto apertamente), e che, mentre la volontà' di Putin la sa solo lui, il piano americano che ci ha cucinato una guerra in casa sono un paio di decenni che lo vedo in atto.
le guerre si fanno, certo. ma il problema delle guerre non e' farle, e' che se le fai le devi vincere, e gli americani sono decenni che non vincono una guerra nemmeno per procura. quindi perderanno pure questa, solo che stavolta le macerie le avremo noi. non e' una gran prospettiva.
Quindi si prova a ragionare. Poi vabbè', quando arrivano l'antiamericanismo e il piumino di Putin si accanna perche' ovviamente non e' cosa.

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V.Jugovic

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Citazione di: FatDanny il 19 Mar 2022, 09:09
https://www.la7.it/piazzapulita/video/il-prof-orsini-se-putin-e-uno-schifoso-tra-schifosi-possiamo-intenderci-e-discutere-di-come-salvare-17-03-2022-429451
discorso di una logica cartesiana, comunque se continua così mi sa che il Prof. Orsini dovrà trovarsi presto un posto di supplente in una scuola media.....

Laziostyle87

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Citazione di: FatDanny il 19 Mar 2022, 08:45
https://fb.watch/bRgtWYLDq9/
vabbè ma parenzo è un cretino insopportabile che appiattisce tutti i discorsi. Ed è così già da prima anche col covid sava le sue sentenze assolute ad cazzum. É una perdita di tempo del prof.

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 19 Mar 2022, 08:55
Ammetto di non sapere cosa avrebbe detto o fatto Pertini in questo frangente storico.
Comunque basta con questa storia del tifo. semplicemente non tutti riescono a vedere l'invasione della russia come un evento isolato, inatteso e imprevedibile dovuto alla follia di putin e al suo presunto piano di conquistare mezza europa. C'e' un contesto di decenni e c'e' chi lo considera in un modo e chi in un altro. Fine.

Purtroppo credo anch'io che abbiamo un problema di confusione forma/sostanza.
Ti dicono di settori che fatturano miliardi e poi le aziende in cassa non hanno mai un euro, battono sempre cassa al governo. Come mai? Sara' il caso di vedere che fanno ste aziende? Producono per se o per terzi? I loro prodotti fanno margini?
Ti dicono che Anagni la conosce tutto il mondo come se fosse la silicon valley, pero' ad Anagni si infialano le medicine, con tutto il rispetto. Cosa credi che valga l'infialamento nella filiera farmaceutica? Credi che sappiamo farlo solo noi?
Allo stesso modo ti dicono che l'esercito russo e' devastato, che l'avanzata e' in stallo, che Putin vuole conquistare i paesi baltici, che Putin vuole radere al suolo l'Ucraina, che i prossimi siamo noi, che il vero nazista e' Putin che vuole la purificazione etnica, che "tutto il mondo" e' contro la Russia, che pure i russi sono contro la Russia, ecc ecc
Tutto gratis, senza analisi, senza prove, perche' si.
A me pare invece che sul campo la situazione e' molto diversa da come ce la descrivono, che "il mondo" non e' affatto contro la Russia (anzi ci critica molto apertamente), e che, mentre la volontà' di Putin la sa solo lui, il piano americano che ci ha cucinato una guerra in casa sono un paio di decenni che lo vedo in atto.
le guerre si fanno, certo. ma il problema delle guerre non e' farle, e' che se le fai le devi vincere, e gli americani sono decenni che non vincono una guerra nemmeno per procura. quindi perderanno pure questa, solo che stavolta le macerie le avremo noi. non e' una gran prospettiva.
Quindi si prova a ragionare. Poi vabbè', quando arrivano l'antiamericanismo e il piumino di Putin si accanna perche' ovviamente non e' cosa.

un bel calderone.
ti ho detto di anagni perché, rispetto al tema "industria farmaceutica" l'italia è in ottima posizione, migliorabile, ma ottima.

mentre è evidente che stellantis sia un enorme problema e il fatto che il nord sia perfettamente integrato nell'economia tedesca lo rende vulnerabile alle decisioni della politica tedesca, che per il momento vede favorevolmente questa integrazione nell'ottica di espandere la propria zona di influenza.

il linguaggio che utilizzi sugli americani è invece uno scivolamento nel bimbominkismo. ma d'altro canto questa è la "bimbominkia era" per cui prima o poi scivoliamo tutti.

sarebbe interessante analizzare l diffusione delle "bandierine americane" dal 1945 ad oggi.
quali erano le frontiere dell'impero americano nel 1945, dove sono ora che "hanno preso pizze ovunque"?
non sarà che stai facendo un'enorme confusione tra cronaca e storia? la strategia a lungo termine degli americani è stata finora vincente, circondano la russia, circondano la cina. l'unica opzione disponibile prima di una guerra nucleare putin l'ha sfruttata, ma adesso?
la cina può sviluppare una politica di lungo periodo (la nuova via della seta?) ma se vuole taiwan deve essere pronta alla guerra nucleare.
non ha paesi amici vicino. al massimo paesi non nemici.
insomma, questi americani sono al contempo cattivi e [...], perdono tutte le guerre ma dominano il mondo, sono stupidi ma sono gli unici ad avere basi in tutti i continenti.
è una narrazione monca, come minimo.

eh no, FD, lanciqualcosa non ha ragione.
non ce l'ha perché è il cane di mustafa.
'sta faccenda che dà degli ignoranti agli altri, dei fascisti, degli incompetenti, degli analfabeti, ha un po' scassato il cazzo eh.
che alla fine ogni intervento è stato uno stillicidio di banalità che ha solo indebolito la qualità del topic.
un distillato di banalità in salsa desinistra che nulla ha da invidiare a un diegofusaro

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FatDanny

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 Io ho detto che ha ragione se si continua a rispondere "giustificate Putin" "anche i russi hanno i nazi" ecc ecc

Questo pure ha stuccato.
Ci si può confrontare con posizioni anche molto diverse senza pensare che c'è chi difende Putin perché assuefatto dall'antiamericanismo e chi è un servo degli USA.

Se però dopo ennemila pagine la contestazione è ancora quella di giustificare Putin allora si, c'è un problema di comprensione e ideologia (come dice Orsini), è del tutto evidente.

Sugli USA per me va distinto il piano militare da quello economico.
Se il piano militare ha aiutato a supportare quello economico, ad evitare che potesse essere minacciato da altre potenze, non è la pietra angolare su cui valutare gli USA.

Per altro non penso si possa fare un unico calderone tra gli USA dei 60, gli USA di Reagan e quelli odierni, perché perseguivano scopi economici diversi.
Da circa trent'anni gli Usa si basano sulla capacità di attirare il capitale finanziario mondiale.
Ma se questa cosa viene meno hai voglia ad avere navi davanti a Taiwan...

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 19 Mar 2022, 10:00
un bel calderone.
ti ho detto di anagni perché, rispetto al tema "industria farmaceutica" l'italia è in ottima posizione, migliorabile, ma ottima.

mentre è evidente che stellantis sia un enorme problema e il fatto che il nord sia perfettamente integrato nell'economia tedesca lo rende vulnerabile alle decisioni della politica tedesca, che per il momento vede favorevolmente questa integrazione nell'ottica di espandere la propria zona di influenza.

il linguaggio che utilizzi sugli americani è invece uno scivolamento nel bimbominkismo. ma d'altro canto questa è la "bimbominkia era" per cui prima o poi scivoliamo tutti.

sarebbe interessante analizzare l diffusione delle "bandierine americane" dal 1945 ad oggi.
quali erano le frontiere dell'impero americano nel 1945, dove sono ora che "hanno preso pizze ovunque"?
non sarà che stai facendo un'enorme confusione tra cronaca e storia? la strategia a lungo termine degli americani è stata finora vincente, circondano la russia, circondano la cina. l'unica opzione disponibile prima di una guerra nucleare putin l'ha sfruttata, ma adesso?
la cina può sviluppare una politica di lungo periodo (la nuova via della seta?) ma se vuole taiwan deve essere pronta alla guerra nucleare.
non ha paesi amici vicino. al massimo paesi non nemici.
insomma, questi americani sono al contempo cattivi e [...], perdono tutte le guerre ma dominano il mondo, sono stupidi ma sono gli unici ad avere basi in tutti i continenti.
è una narrazione monca, come minimo.

eh no, FD, lanciqualcosa non ha ragione.
non ce l'ha perché è il cane di mustafa.
'sta faccenda che dà degli ignoranti agli altri, dei fascisti, degli incompetenti, degli analfabeti, ha un po' scassato il cazzo eh.
che alla fine ogni intervento è stato uno stillicidio di banalità che ha solo indebolito la qualità del topic.
un distillato di banalità in salsa desinistra che nulla ha da invidiare a un diegofusaro


Va bene aquila ho capito, gli americani dominano il mondo, la loro strategia sta vincendo, sono in ascesa, il mondo non ha risposte. me lo sono segnato. Andiamo avanti.

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 19 Mar 2022, 10:30

Va bene aquila ho capito, gli americani dominano il mondo, la loro strategia sta vincendo, sono in ascesa, il mondo non ha risposte. me lo sono segnato. Andiamo avanti.

anche se attribuisce eccessiva importanza all'aspetto economico (non è un caso che al variare del paradigma non sia cambiato il livello di potenza, anzi) è per me abbastanza ovvio che le sanzioni possano essere un boomerang perché potrebbero attaccare il ruolo del dollaro nel medio periodo, e sul ruolo del dollaro non sono io che possa spiegare qualcosa a te, semmai il contrario.

io ti contesto che gli usa siano un branco di scimmie con l'atomica, senza cervello, tanti muscoli e nessuna idea di lungo periodo.

non ti contesto invece che la strategia sulla russia sia sbagliata. sono il primo a pensarlo. che sia sbagliata in ottica italiana è pacifico.
ma credo che lo sia anche nella loro ottica. ha avvicinato 2 nemici invece di allontanarli, forse l'idea è che il continente cardine sia ancora l'europa.
ma la russia andava integrata nell'Europa, resa partner, non spauracchio.
questo avrebbe favorito la caduta dei putin ed epigoni.


V.Jugovic

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Citazione di: Aquila1979 il 19 Mar 2022, 10:00
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non sarà che stai facendo un'enorme confusione tra cronaca e storia? la strategia a lungo termine degli americani è stata finora vincente, circondano la russia, circondano la cina. l'unica opzione disponibile prima di una guerra nucleare putin l'ha sfruttata, ma adesso?
la cina può sviluppare una politica di lungo periodo (la nuova via della seta?) ma se vuole taiwan deve essere pronta alla guerra nucleare.
non ha paesi amici vicino. al massimo paesi non nemici.
insomma, questi americani sono al contempo cattivi e [...], perdono tutte le guerre ma dominano il mondo, sono stupidi ma sono gli unici ad avere basi in tutti i continenti.
è una narrazione monca, come minimo.


sicuramente gli USA sono la potenza n 1 al mondo, ma quando metti con le spalle al muro la potenza n 3 cioè la Russia, quando con arroganza ti rivolgi alla potenza n 2 la Cina minacciando chissà che cosa se aiuterà la Russia, dimostri un delirio di onnipotenza e se non si danno una calmata, prima o poi agli americani arriverà una bella pizza in faccia che verrà studiata nei libri di storia.

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RG-Lazio

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Vabbé, ok che abbiamo avuto una riesumazione dell´imperialismo territoriale e nazionale, ma insomma si dimentica che esistono attori politici-economici che vanno aldilá degli stati, che hanno un peso enorme.

L´incontro tra Xi e Biden é in questo senso indicativo. Mia impressione (ergo vale zero a livello analitico) leggendo un pó quello che raccontano in merito a questo incontro é che in un certo senso questa guerra "old school"  sia per Pechino una scocciatura. In fondo Pechino sembra che  stia e voglia combattere ben altra "guerra" andandosi a scontrare come "stato capitalista" contro "i capitalismi degli stati occidentali".

Gli USA dal canto loro hanno diversi attori economico-politici interessati a quello che alcuni hanno definito capitalismo delle catastrofi. In questo senso non é "complottismo" dire che agiscono politicamente a formare zone di tensione. Non é che gli americani (o meglio determinati gruppi) perdono le guerre. Semplicemente hanno interesse a mantenere la tensione piuttosto che a risolverla. Andrebbe fatta sul serio un´analisi sull´origine dei capitali che entrano in circolazione e si muovono prima e durante le crisi. Attenzione non é che parliamo di "burattinaio dietro le quinte" esistono documenti e discorsi pubblici che sostengono tali tesi. Naomi Klein fornisce un ampio ventaglio di fonti attendibili.

Non é che qui dobbiamo fare il tifo per X o dare la colpa a y. Trovo anche un pó macchiettisco dare a qualcuno del "filoputin" o filo altro. In fondo non ci conosciamo di persona, ma siamo avatar ipertestuali che forse non sono riconducibili ad un singolo individuo.

Non dimentichiamo che dietro queste grosse sigle USA, RUSSIA, CINA esiste un universo di popoli in lotta.

Guardando alla Storia, e a quel territorio, bene fare la memoria che l´inizio del crollo dello Zar, 100 anni fa, fu causato dallo sciopero delle "ignoranti" donne russe (che non avevano mezzo diritto all´epoca) che si erano rotte le palle di veder morire mariti e figli per le corna dello Zar. 


Vabbé mi sono un pó perso, alla fine volevo dire che dovremmo metterci seriamente a fare i cartografi e ridisegnare le mappe dei popoli, ignorando e rigettando la vuota classificazione nazionale a favore di comunitá e territori produttivi (non solo di merci ma di saperi e pratiche). A noi interessa connetterci con gli avatar attuali delle "donne russe del 1917" non con il presidente ucraino o men che meno di quello russo. Si facessero fottere dagli orsi contemporaneamente sti guerrafondai di merda.   

Aquila1979

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Citazione di: V.Jugovic il 19 Mar 2022, 11:16
sicuramente gli USA sono la potenza n 1 al mondo, ma quando metti con le spalle al muro la potenza n 3 cioè la Russia, quando con arroganza ti rivolgi alla potenza n 2 la Cina minacciando chissà che cosa se aiuterà la Russia, dimostri un delirio di onnipotenza e se non si danno una calmata, prima o poi agli americani arriverà una bella pizza in faccia che verrà studiata nei libri di storia.

hai riassunto esattamente quello che penso.

Fla

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Citazione di: V.Jugovic il 19 Mar 2022, 11:16
sicuramente gli USA sono la potenza n 1 al mondo, ma quando metti con le spalle al muro la potenza n 3 cioè la Russia, quando con arroganza ti rivolgi alla potenza n 2 la Cina minacciando chissà che cosa se aiuterà la Russia, dimostri un delirio di onnipotenza e se non si danno una calmata, prima o poi agli americani arriverà una bella pizza in faccia che verrà studiata nei libri di storia.
Biden deve darsi una calmata.. insopportabile questo aumentare l'escalation invece che cercare di farla diminuire.. ma poi a guardarlo parlare a me dá davvero l'idea del nonnetto che non si rende nemmeno bene conto delle cose.. quando ci lamentiamo della pochezza d i nostri politici consoliamoci guardando al deserto della politica extra europea

Davy_Jones

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Citazione di: Aquila1979 il 19 Mar 2022, 11:01
io ti contesto che gli usa siano un branco di scimmie con l'atomica, senza cervello, tanti muscoli e nessuna idea di lungo periodo.

e allora puoi smettere perche' non l'ho mai scritto. ce l'hanno, ho scritto pure che avevano messo in conto la guerra in ucraina, e' solo che per me e' perdente, e la loro agitazione (chiarissima in questa fase, vedi uscite di biden e dei suoi, vedi commenti di cinesi, indiani, ecc) deriva dal fatto che, siccome non sono stupidi, sanno che stanno perdendo, e sanno che *devono* fare una guerra devastante per salvare il salvabile. e' solo questione di quando. sono talmente disperati che hanno messo in conto di perdere il dollaro nel processo (cosa che sara' molto dolorosa anche se dovesse succedere solo in parte, come penso succedera'). il dollaro che e' stato per 50 anni l'architrave della loro potenza. tutto questo nonostante abbiano riempito il globo di basi militari, nonostante la finanza e Hollywood e il soft power e la NBA e tutto il resto. quindi tutti quelli che tu vedi come segni di forza io li vedo come segni di debolezza. giusto sbagliato vedremo. ma piu' che questo per me stavolta (ripeto, stavolta) e' peggio perche' la loro strategia prevede la guerra in casa mia come collaterale. tendo a essere sensibile al tema.

la debolezza della strategia americana secondo me non viene dalla mancanza di cervello ma dal fatto che tutte le loro guerre (che devono combattere, come dici tu) le devono combattere contro popoli/gruppi/individui che difendono casa loro. dai vietnamiti agli afghani, fino ai russi adesso (perche' per i russi e' cosi') e ai cinesi fra un po'. gli usa sono sempre lontani. all'inizio questo e' un punto di forza, ma piu' ti espandi e piu' diventa un punto debole. questo ovviamente lo sanno, ed e' il motivo per cui cercano sempre piu' spesso di fare guerra per procura, cioe' di far fare la guerra a chi e' direttamente coinvolto. stavolta dovremmo essere noi. dopo ww2 gli americani per molti anni sono stati piu' lucidi (da never fight a land war in Asia fino alla dottrina baker sulla non espansione della Nato). poi sono diventati troppo grossi. e stanno implodendo. non succedera' dall'oggi al domani ma il fatto che si agitino cosi' tanto e' un altro segno di debolezza strategica. secondo me.

V.Jugovic

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Citazione di: Fla il 19 Mar 2022, 11:44
Biden deve darsi una calmata.. insopportabile questo aumentare l'escalation invece che cercare di farla diminuire.. ma poi a guardarlo parlare a me dá davvero l'idea del nonnetto che non si rende nemmeno bene conto delle cose.. quando ci lamentiamo della pochezza d i nostri politici consoliamoci guardando al deserto della politica extra europea
ma guarda io non me la prendo manco con Biden che fa da front-office ma con chi decide certe strategie,  nell'ultimo anno ho notato un notevole cambiamento nella politica estera USA, prima era il can che abbaia ma non morde, questi di adesso c'hanno proprio voglia di passare ai fatti.
sui nostri politici credo che in questo momento i margini di autonomia siano zero, chissà  se la guerra dovesse durare 6 mesi o più e ci fosse un forte impatto economico sull'Italia, forse si inizieranno a vedere posizioni un po' più morbide.

V.Jugovic

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Citazione di: Aquila1979 il 19 Mar 2022, 11:39
hai riassunto esattamente quello che penso.
basito e deluso.... :), pensavo che avresti scritto un post di 500 righe per dimostrare che gli USA distruggeranno prima la Russia e poi la Cina e che l'Italia ha solo da guadagnarci .

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12.maggio.74

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Citazione di: FatDanny il 19 Mar 2022, 08:45
Tu sicuramente no, se ancora parli di giustificazioni.
Scusami ma il tuo ultimo post dà del tutto ragione a lancilbotto.
Ma proprio in pieno.

Dimostri che dopo due settimane e svariate pagine ancora non hai capito discorsi fatti rifatti esplicitati, sviscerati in tutti i modi.
Non a caso siete in due-tre a rintuzzare co questi argomenti, mentre con altri si parla senza ritirare fuori cazzate quali le giustificazioni sulla base dei neonazisti, gli americani sporchi e cattivi, .

Si, la Russia ha la Wagner, se il tema fosse mandare armi alla Russia e non all'Ucraina parleremmo della Wagner.
Che non si sta dando le armi al "popolo ucraino" ma a gruppi che continueranno a usare tali armi per anni.
Ma niente eh, non ci si arriva proprio.


Ha ragione lancilbotto, alcuni non capiscono proprio.
Non è un fatto di essere d'accordo o meno, sono d'accordo con alcuni e in disaccordo con altri.
Ma alcuni qui non capiscono proprio la discussione, è un fatto
questo lo dici tu, io non ci credo che stareste parlando di chi da armi ai messicani nel caso gli usa invadessero il messico come nell'esempio, ne è la prova che mai avete parlato di chi da armi ai palestinesi per difendersi dagli israeliani, non è anche quella una lotta impari? Non ho mai sentito nessuno qui sopra ( e vorrei vedere) scrivere che i palestinesi si debbano arrendere cosi non muoiono piu e nonb mi venire a raccantora che i russi non vogliono l'ucrania perche la stanno inva dendo TUTTA, quindi quello che vuole putin non lo so io e non lo sai tu, ci sono solo i fatti che mostrano quello che sta accadendo! ed anche che cosa significa che nessuno da armi alla russia perche qualcuno da armi all'america? la russia arma o no wagner? arma i nazisti SI O NO? la differenza che è l'occidente da armi all'ucraina, per difendersi da una invasione ed alcune di queste finiscono ai nazisti, la russi le da direttamente ai nazisti per FARE l'invasione. So io che non ho capito o tu che fai esempi rigirandoli? i nazisti wagner non le useranno per anni, anzi non useranno i soldi che la russia gli da? dove è la differenza? spiegamela tu visto che non capisco!

RG-Lazio

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Citazione di: V.Jugovic il 19 Mar 2022, 11:57
ma guarda io non me la prendo manco con Biden che fa da front-office ma con chi decide certe strategie,  nell'ultimo anno ho notato un notevole cambiamento nella politica estera USA, prima era il can che abbaia ma non morde, questi di adesso c'hanno proprio voglia di passare ai fatti.
sui nostri politici credo che in questo momento i margini di autonomia siano zero, chissà  se la guerra dovesse durare 6 mesi o più e ci fosse un forte impatto economico sull'Italia, forse si inizieranno a vedere posizioni un po' più morbide.

INvece dovremmo iniziare a parlare di Biden. Questo é pur sempre l´uomo piú potente del pianeta ed é piú suonato di Trump. Sembra la caricatura di Reagan. A me fa sul serio ridere...e allo stesso punto piangere.

Democrazia o meno, qua le valigette con le bombe sono in mano a due rin[...]ti fuori di testa, che non danno retta a nessuno.   

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