faccio notare che il livello della discussione sta precipitando vertiginosamente verso un "tu ti mangi la merda che dice media x, perciò non capisci niente, è impossibile comunicare" che penso non serva a nessuno

Citazione di: FatDanny il 19 Mar 2022, 15:05
No guarda, saremmo OT.
Da quando israele ha l'Iron Dome i razzi so na cazzata.
Inoltre i Qassam sono razzi di scarsissimo impatto, ovviamente se ti centrano t'ammazzano, ma non tirano giù una casa. Per dire che a livello bellico fanno ride, chi li usa dalla striscia di Gaza lo fa a scopo propagandistico, né più né meno di quelli che pochi giorni fa hanno tirato una molotov nell'ambasciata bielorussa (Atto di guerra?)

Il problema è proprio il rovesciamento della realtà. é Israele a non volere né la soluzione dei due stati né quella dello stato binazionale. Avendo ormai stravinto lo dicono apertamente (ma le sue politiche l'hanno sempre dimostrato), se ancora c'è chi dice che gli accordi di pace saltavano coi Qassam quando veniamo da anni di continuo aumento dei territori occupati e vessazioni sui territori palestinesi fa colazione a pane e propaganda, non c'è alternativa.
Veramente è pazzesco che si possa anche solo dire una roba del genere senza ricevere un mare di pernacchie.

EOT

Beh comunque non è solo Israele a non volere la pace. Mi sembra che anche le altre nazioni del medio Oriente spesso dichiarino che occorre distruggere Israele. Vedi iran.

Citazione di: AquiladiMare il 19 Mar 2022, 15:28
Beh comunque non è solo Israele a non volere la pace. Mi sembra che anche le altre nazioni del medio Oriente spesso dichiarino che occorre distruggere Israele. Vedi iran.

Ormai l'unica a fare sul serio è l'iran, le altre stanno normalizzando i rapporti. Comunque non c'entra assolutamente nulla con l'Ucraina.
E paragonare le armi ai palestinesi con quelle agli ucraini senza paragonare le giuste sanzioni feroci alla Russia con le non sanzioni anzi gli aiuti miliardari USA a Israele, non ha senso.

Citazione di: LaFonte il 19 Mar 2022, 15:03
Tralascio il resto del post che è già stato detto e ripetuto quel che direi io. Ma ste frasi qua, ma dico scherzi?
Cioè, l'hai capito quello che sta succedendo in Ucraina, aldilà della banalissima invasione-dello-Stato-sovrano? Hai capito le CONSEGUENZE che ci saranno? Ti è balenata l'idea che questa cosa è milioni di ordini di grandezza più grande di un conflitto qualsiasi del mondo, da quello palestinese a quello del Sudan al Messico o altrove?

Per me no, quindi ti spiego. Semplificando per ragioni di spazio, ma ogni punto te lo posso argomentare e documentare finchè vuoi.
1) Ucraina e Russia sono i principali esportatori di grano e altri cereali al mondo. Sanzioni alla Russia e  guerra in Ucraina ridurranno drasticamente il volume di cereali che sarà in circolo dal prossimo autunno. Inoltre sono produttori di fertilizzanti mondiali, senza di loro non c'è concime per i campi e i raccolti saranno inferiori OVUNQUE.
2) le sanzioni alla Russia han fatto decollare il costo di gas e petrolio
3) conseguenza dei punti 1-2 è una prima impennata dei prezzi già ora, il decollo
dei prezzi sempre più verso la stratosfera per ogni giorno che sta cosa va avanti.
4) in neanche un mese di guerra, praltro confinata a neanche metà del territorio ucraino, 2 milioni di profughi. Se la guerra si estende, si arriverà vero i 7-8 milioni. Hai idea di cosa vuol dire gestire masse di gente simili?
5) questi profughi arrivano tutti in Europa. Non li puoi fermare a basso costo in altri Stati. Hai idea dei COSTI della gestione di UNA persona qua, rispetto a un campo profughi che so, in Libano o Messico?
6) conseguenza del punto 3), noi ricchi occidentali pagheremo di più ogni cosa. Penso tu te ne sia già accorto. Il malcontento cresce ogni giorno, qua al nord per un pensionato al minimo scaldare la casa sta diventando impossibile, e siamo a primavera
7) in tutta l'UE varie imprese per i costi divenuti proibitivi chiudono, impennata dei disoccupati, se continua ci sarà il crollo delle entrate per lo Stato, costi aggiuntivi per i sussidi
conseguenza del punto 3), i poveri del resto del mondo faranno la FAME. Credi che il poco grano in circolazione finirà in Egitto o in Francia? Noi possiamo pagare, Bengalesi, tunisini, etiopi, poveri ovunque no. Ci pensi a cosa succederà? Puoi scommettere su rivolte o carestie o entrambe le cose, su tutto il pianeta. Colpi di Stato, leggi marziali, caos ovunque.
9) conseguenza del punto , onde di profughi mai viste prima. Centinaia di migliaia di persone che spingono verso i paesi ricchi.
10) Gli Stati del Golfo, semplicemente spareranno a chi prova ad avvicinarsi alle frontiere (ma loro van bene, ci puoi fare comodamente affari, mica sono nazisti come Putin). Noi? O fai il blocco navale e ti turi il naso, o avrai sbarchi di centinaia di migliaia di persone, e più ne entrano più altri vorranno partire. E noi apriremo le frontiere.
11) come reagirà l'italiano (ma vale per rancese, spagnolo, greco...) al vedere centinaia di migliaia di persone da Ucraina, Africa e Asia alloggiate negli hotel e sfamate a sue spese? Era scocciato con numeri inferiori (al punto da portare la Lega a essere primo partito), pensa quando i numeri saranno più che doppi e in più LUI  non riesce a tirare avanti!
12) i costi per l'accoglienza sommati ai sussidi per le imprese e ai costi per le armi che "tocca" comprare, manderanno in crisi i bilanci di mezza Europa. Ci saranno tagli al welfare e nuove tasse.
13) esploderà il malcontento anche qui, rivolte, casino ovunque, i populisti ci vanno a nozze, come i rivoluzionari de noartri.
14) legge marziale e uomo forte, che di sicuro gli USA non accetteranno governi comunisti in Europa. 

Conclusione: se la crisi non finisce, rischiamo un caos mondiale come non se ne vedeva da decenni, e nei nostri Paesi rischiamo la democrazia.
NOI siamo minacciati personalmente e direttamente da questo conflitto. Scusa se ti sembro egoista, ma c'è un abisso di differenza se il Messico viene invaso dagli USA o l'Ucraia dalla Russia! Se il Messico combatte a oltranza si può anche dire sticazzi, forza Messico. Ci saranno profughi in centroamerica ma finisce lì. Qui ne va del destino del mondo intero e della democrazia in Europa. E scusa se è poco.

Uno scenario che nessuno vuole, ma bisogna evitare anche i vari appicements, oggi ti prendi l'Ucraina, domani la Moldavia e poi forse gli stati baltici.

Citazione di: Blueline il 19 Mar 2022, 13:08
Intanto sembra che abbiano ammazzato un altro generale, il quinto.

Ma nel senso che gli ucraini hanno ucciso un generale russo, o i russi hanno ucciso un generale ucraino? Oppure che i russi hanno ucciso un generale russo o gli ucraini hanno ucciso un generale ucraino?

Certe volte si fatica a capire...

Citazione di: LaFonte il 19 Mar 2022, 15:03
Tralascio il resto del post che è già stato detto e ripetuto quel che direi io. Ma ste frasi qua, ma dico scherzi?
Cioè, l'hai capito quello che sta succedendo in Ucraina, aldilà della banalissima invasione-dello-Stato-sovrano? Hai capito le CONSEGUENZE che ci saranno? Ti è balenata l'idea che questa cosa è milioni di ordini di grandezza più grande di un conflitto qualsiasi del mondo, da quello palestinese a quello del Sudan al Messico o altrove?

Per me no, quindi ti spiego. Semplificando per ragioni di spazio, ma ogni punto te lo posso argomentare e documentare finchè vuoi.
1) Ucraina e Russia sono i principali esportatori di grano e altri cereali al mondo. Sanzioni alla Russia e  guerra in Ucraina ridurranno drasticamente il volume di cereali che sarà in circolo dal prossimo autunno. Inoltre sono produttori di fertilizzanti mondiali, senza di loro non c'è concime per i campi e i raccolti saranno inferiori OVUNQUE.
2) le sanzioni alla Russia han fatto decollare il costo di gas e petrolio
3) conseguenza dei punti 1-2 è una prima impennata dei prezzi già ora, il decollo
dei prezzi sempre più verso la stratosfera per ogni giorno che sta cosa va avanti.
4) in neanche un mese di guerra, praltro confinata a neanche metà del territorio ucraino, 2 milioni di profughi. Se la guerra si estende, si arriverà vero i 7-8 milioni. Hai idea di cosa vuol dire gestire masse di gente simili?
5) questi profughi arrivano tutti in Europa. Non li puoi fermare a basso costo in altri Stati. Hai idea dei COSTI della gestione di UNA persona qua, rispetto a un campo profughi che so, in Libano o Messico?
6) conseguenza del punto 3), noi ricchi occidentali pagheremo di più ogni cosa. Penso tu te ne sia già accorto. Il malcontento cresce ogni giorno, qua al nord per un pensionato al minimo scaldare la casa sta diventando impossibile, e siamo a primavera
7) in tutta l'UE varie imprese per i costi divenuti proibitivi chiudono, impennata dei disoccupati, se continua ci sarà il crollo delle entrate per lo Stato, costi aggiuntivi per i sussidi
conseguenza del punto 3), i poveri del resto del mondo faranno la FAME. Credi che il poco grano in circolazione finirà in Egitto o in Francia? Noi possiamo pagare, Bengalesi, tunisini, etiopi, poveri ovunque no. Ci pensi a cosa succederà? Puoi scommettere su rivolte o carestie o entrambe le cose, su tutto il pianeta. Colpi di Stato, leggi marziali, caos ovunque.
9) conseguenza del punto , onde di profughi mai viste prima. Centinaia di migliaia di persone che spingono verso i paesi ricchi.
10) Gli Stati del Golfo, semplicemente spareranno a chi prova ad avvicinarsi alle frontiere (ma loro van bene, ci puoi fare comodamente affari, mica sono nazisti come Putin). Noi? O fai il blocco navale e ti turi il naso, o avrai sbarchi di centinaia di migliaia di persone, e più ne entrano più altri vorranno partire. E noi apriremo le frontiere.
11) come reagirà l'italiano (ma vale per rancese, spagnolo, greco...) al vedere centinaia di migliaia di persone da Ucraina, Africa e Asia alloggiate negli hotel e sfamate a sue spese? Era scocciato con numeri inferiori (al punto da portare la Lega a essere primo partito), pensa quando i numeri saranno più che doppi e in più LUI  non riesce a tirare avanti!
12) i costi per l'accoglienza sommati ai sussidi per le imprese e ai costi per le armi che "tocca" comprare, manderanno in crisi i bilanci di mezza Europa. Ci saranno tagli al welfare e nuove tasse.
13) esploderà il malcontento anche qui, rivolte, casino ovunque, i populisti ci vanno a nozze, come i rivoluzionari de noartri.
14) legge marziale e uomo forte, che di sicuro gli USA non accetteranno governi comunisti in Europa. 

Conclusione: se la crisi non finisce, rischiamo un caos mondiale come non se ne vedeva da decenni, e nei nostri Paesi rischiamo la democrazia.
NOI siamo minacciati personalmente e direttamente da questo conflitto. Scusa se ti sembro egoista, ma c'è un abisso di differenza se il Messico viene invaso dagli USA o l'Ucraia dalla Russia! Se il Messico combatte a oltranza si può anche dire sticazzi, forza Messico. Ci saranno profughi in centroamerica ma finisce lì. Qui ne va del destino del mondo intero e della democrazia in Europa. E scusa se è poco.

ahhh quindi il problema non è la guerra ed i morti!! Il problema è che rompono il cazzo a noi!!! Liberissimo di pensarla così, per carità , basta giocare a carte scoperte, anche se poi di qualcuno, qui sopra, diceva all'inizio, diceva che non si ragionava così... perfetto basta saperlo.

Citazione di: zorba il 19 Mar 2022, 16:34
Ma nel senso che gli ucraini hanno ucciso un generale russo, o i russi hanno ucciso un generale ucraino? Oppure che i russi hanno ucciso un generale russo o gli ucraini hanno ucciso un generale ucraino?

Certe volte si fatica a capire...

Chiedo perdono: generale russo ucciso da ucraini.

Citazione di: FatDanny il 19 Mar 2022, 13:17
Da quello che scrivi continui a dimostrare di non capire proprio ciò che uno scrive.
Dunque mi spiace, non so che risponderti.

A) l'Italia non ha mai inviato fucili ai palestinesi, di che dovremmo parlare?
B) se lo facesse sarebbe a mio avviso anche quella istigazione al suicidio, assolutamente

Si che la Russia arma Wagner ma noi non siamo la Russia, siamo l'occidente.
Nessuno in Italia difende Putin, mentre difende zelensky.
Se l'Italia difendesse Putin contro zelensky io parlerei di Wagner e non di Azov, perché evidentemente non ci sarebbe il problema di finanziare o supportare Azov, ma quello di supportare Wagner.
Cosa è tanto difficile da capire?
Me sembra elementare

ma perhce stiamo parlando di italia e basta? tu stai parlando di italiua e basta? ma hai letto prima da dove viene quella risposta? ma che stai dicendo?? ti arrampichi sugli specchi!

Purtroppo, al di là del dialogo tra "tifoserie" (aspetto che non favorisce certamente la discussione) non posso non condividere lo scenario riportato da La Fonte: il pericolo che il mondo corre è quello che ha riportato nel suo post. Chi non vede questo (e pensa di "semplificare" bollando Putin come "folle" o uguale a Hitler) sostenendo che solo ad occidente ci siano i buoni e gli altri siano tutti cattivi credo sia abbastanza fuori strada.

Premesso ciò, mi sembra che qualcuno tempo fa postò un video di Giulietto Chiesa, non ricordo però se si trattasse di questo:



Ci sono capitato abbastanza per caso e, sebbene il personaggio in generale potesse risultare controverso su alcuni punti del suo pensiero, a sentire quello che diceva in questa intervista del 2019 (partendo da un documento originale del pentagono relativo alla "necessità" di una guerra mondiale a partire dal 2024) vengono i brividi.

Nello specifico dal minuto 29 comincia a parlare della situazione ucraina.

Citazione di: FatDanny il 19 Mar 2022, 14:44


Accuratissimo, va proprio così.
Sisi.
Porca miseria oh, nessuna vergogna a riportare cose palesemente false.
Io spero tu non ne sia convinto e faccia solo la parte, altrimenti come si fa a dire che quello che ritenete di sapere non è la pura propaganda dei tg?

Mi dici quali fonti hai che sono gli ucraini a combattere per la loro terra e non lo stato ucraino?
Aspetto volentieri.

Perché sai, così fosse non sarebbe manco stata necessaria la legge marziale. Avrebbero avuto tanti di quei volontari, per difendere la loro terra, che non serviva minacciare di morte i loro stessi connazionali.
Adesso tira fuori le fonti.
Così vediamo se ne hai davvero o come dice lancilbotto te sei Magnato la merda de skytg24.

https://www.avvenire.it/mondo/pagine/kiev-assediata
https://ilmanifesto.it/i-volontari-della-resistenza-tra-chiese-e-posti-di-blocco/
https://video.repubblica.it/mondo/kiev-cosi-i-civili-ucraini-si-addestrano-con-i-militari-anche-bambini-e-anziani-imbracciano-le-armi/408102/408811
https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-russia-armi-ai-civili-a-kiev-video_5JmlA2BzJz4S5qyoPOVlh7
https://www.unionesarda.it/multimedia/ucraina-i-civili-preparano-molotov-in-piazza-con-le-bottiglie-di-birra-g88ujz6n
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/30657679/ucraina-civile-molotov-tank-russo-auto-giacca-in-fiamme.html
https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/mattinocinquenews/ucraina-i-civili-preparano-molotov-artigianali_F311559501056C09
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/02/26/guerra-russia-ucraina-cittadini-si-preparano-a-resistere-e-fabbricano-molotov-in-casa/6508974/
https://www.la7.it/intanto/video/ucraina-civili-preparano-molotov-per-la-notte-26-02-2022-425494
https://www.lastampa.it/esteri/2022/02/07/video/ucraina_anche_le_donne_in_fila_per_imparare_a_combattere_il_genere_e_irrilevante_-2850172/
https://www.lastampa.it/esteri/2022/02/07/video/ucraina_anche_le_donne_in_fila_per_imparare_a_combattere_il_genere_e_irrilevante_-2850172/
https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/03/news/guerra_ucraina_russia_la_resistenza_con_le_armi_e_in_piazza-340038815/
https://www.repubblica.it/esteri/2022/02/27/news/ucraina_russia_teme_resistenza_partigiani_esercito_golpe_putin-339465837/
https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/guerra-in-ucraina-a-melitopol-i-civili-sfidano-i-soldati-russi-con-i-fucili-in-mano-tornate-a-casa/409731/410437
https://www.lastampa.it/esteri/2022/03/03/video/guerra_ucraina_civili_tentano_di_fermare_i_russi_a_energodar_colpiti_da_granate_ci_sono_vittime-2866799/

e te ne posso trovare altri 500, le tue fonti invece quali sono??? è dall'inizio che parli e dici sta cosa? lo immagini tu oppure hai fonti? all'inizio dicevate che l'ucraina non poteva resistere perche l'esercito russo è infinitamente superiore, ora siccome la resistenza c'è si è passati al fatto che i russi vogliono andare lentamente per non bombardare i civili ( infatti si vede, ci sono centinaia di immagini, mariupol è completamente rasa al suolo eppure continuano a combatte, chi? i 2550 del battaglione azov? ancora so vivi?)
e parliamo della legge marziale, dici che hai studiato tanto, è esistito qualche stato che sotto attacco non la dichiara dopo 2 giorni? non lo so eh, chiedo, non ho studiato quanto te. esiste?
pero ti richiedo, tira fuori le fonti che dimostrino che i civili ( 40 milioni di persone) sono ostaggi
dei militari, senno' sei un cazzaro come tanti gli altri!

Citazione di: 12.maggio.74 il 19 Mar 2022, 16:57
ma perhce stiamo parlando di italia e basta? tu stai parlando di italiua e basta? ma hai letto prima da dove viene quella risposta? ma che stai dicendo?? ti arrampichi sugli specchi!

Ma arrampichi sugli specchi di cosa?
Non è che stiamo parlando di Italia.
Ma parlando da italiano faccio riferimento ai danni che possiamo fare noi nel modo di sostenere oltre al popolo ucraino anche quella fogna lurida di zelensky.
Ripeto: se nello stesso identico conflitto zelensky era il cattivo e la Russia quella buona avrei parlato di Wagner. Ma perché Azov era già combattuta dall' intero fottuto occidente come cattiva!! A che sarebbe servito sottolineare che erano nazisti???

Vedi il punto è questo: tu approcci proprio alla discussione come se questa dovesse stabilire torti e ragioni.
Quindi leggi nel mio intervento su Azov una ragione parziale a chi per te ha torto.

Il punto è che io proprio non approccio così alla discussione perche mi sembra demenziale farlo. Capisci? Demenziale

Non è una partita tra due entità. Invece si conferma che l'approccio semantico è proprio quello da parte tua.
Risulta chiarissimo dai tuoi interventi, dopodiché se non riesci a stare su un piano più complicato del discorso io seriamente non so che farti.
Non so come rispondere.
Ma non perché mi arrampico sugli specchi, ma perché è come se volessi spiegare ad un tifoso della Lazio che nel derby se parlo delle qualità di zaniolo che a me piace tantissimo non sto tifando per le merde.
È impossibile, la risposta sarà sempre una presa per il culo.


Hai aperto almeno uno dei link che hai messo?
Perché la stragrande maggioranza sono fonti occidentali di quelle a cui fa riferimento lancilbotto (o riprese da quelle). Allora io ti prendo le fonti russe e vediamo che dicono?
Ennò, perché quelle so inaffidabili. Che è pure giusto, infatti io piuttosto che gli editoriali sui valorosi ucraini per questo citavo la legge marziale.
Durante la resistenza c'era la legge marziale visto che Ve piaceva questo paragone improprio? (Guarda come ora scoprite velocissimi che il paragone non ci sta).

Ti risulta che nel caso delle altre guerre citate venne istituita la legge marziale e costretti a combattere tutti gli uomini tra i 15 e 60 anni?

Citazione di: AquiladiMare il 19 Mar 2022, 13:56

Quella è una guerra. Guerra che va avanti da decenni. Ogni volta che firmano un accordo di pace poi qualche fazione estremista, ricomincia a lanciare missili sui territori israeliani e la giostra ricomincia

Gli ucraini non mi sembra abbiano attaccato città russe..

È stata una invasione unilaterale.  Poi possiamo discutere sulle politiche del governo ucraino ma la Russia se ne doveva stare a casa propria...

Se no pure noi dovevamo invadere la Francia quando negli anni 80 dava asilo ai terroristi

no va bè

Citazione di: 12.maggio.74 il 19 Mar 2022, 17:13
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/kiev-assediata
https://ilmanifesto.it/i-volontari-della-resistenza-tra-chiese-e-posti-di-blocco/
https://video.repubblica.it/mondo/kiev-cosi-i-civili-ucraini-si-addestrano-con-i-militari-anche-bambini-e-anziani-imbracciano-le-armi/408102/408811
https://www.adnkronos.com/guerra-ucraina-russia-armi-ai-civili-a-kiev-video_5JmlA2BzJz4S5qyoPOVlh7
https://www.unionesarda.it/multimedia/ucraina-i-civili-preparano-molotov-in-piazza-con-le-bottiglie-di-birra-g88ujz6n
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/30657679/ucraina-civile-molotov-tank-russo-auto-giacca-in-fiamme.html
https://www.mediasetplay.mediaset.it/video/mattinocinquenews/ucraina-i-civili-preparano-molotov-artigianali_F311559501056C09
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/02/26/guerra-russia-ucraina-cittadini-si-preparano-a-resistere-e-fabbricano-molotov-in-casa/6508974/
https://www.la7.it/intanto/video/ucraina-civili-preparano-molotov-per-la-notte-26-02-2022-425494
https://www.lastampa.it/esteri/2022/02/07/video/ucraina_anche_le_donne_in_fila_per_imparare_a_combattere_il_genere_e_irrilevante_-2850172/
https://www.lastampa.it/esteri/2022/02/07/video/ucraina_anche_le_donne_in_fila_per_imparare_a_combattere_il_genere_e_irrilevante_-2850172/
https://www.repubblica.it/esteri/2022/03/03/news/guerra_ucraina_russia_la_resistenza_con_le_armi_e_in_piazza-340038815/
https://www.repubblica.it/esteri/2022/02/27/news/ucraina_russia_teme_resistenza_partigiani_esercito_golpe_putin-339465837/
https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/guerra-in-ucraina-a-melitopol-i-civili-sfidano-i-soldati-russi-con-i-fucili-in-mano-tornate-a-casa/409731/410437
https://www.lastampa.it/esteri/2022/03/03/video/guerra_ucraina_civili_tentano_di_fermare_i_russi_a_energodar_colpiti_da_granate_ci_sono_vittime-2866799/

e te ne posso trovare altri 500, le tue fonti invece quali sono??? è dall'inizio che parli e dici sta cosa? lo immagini tu oppure hai fonti? all'inizio dicevate che l'ucraina non poteva resistere perche l'esercito russo è infinitamente superiore, ora siccome la resistenza c'è si è passati al fatto che i russi vogliono andare lentamente per non bombardare i civili ( infatti si vede, ci sono centinaia di immagini, mariupol è completamente rasa al suolo eppure continuano a combatte, chi? i 2550 del battaglione azov? ancora so vivi?)
e parliamo della legge marziale, dici che hai studiato tanto, è esistito qualche stato che sotto attacco non la dichiara dopo 2 giorni? non lo so eh, chiedo, non ho studiato quanto te. esiste?
pero ti richiedo, tira fuori le fonti che dimostrino che i civili ( 40 milioni di persone) sono ostaggi
dei militari, senno' sei un cazzaro come tanti gli altri!

Citi fonti improponibili, e abbiamo tutti spiegato e dimostrato il perchè.
La stampa qualche giorno fa ha pubblicato un immagine fake.
Pe non parlare di repubblica o unione saarda ( ) (Io vivo in Sardegna, ti posso assicurare che è carta straccia )

Citazione di: 12.maggio.74 il 19 Mar 2022, 16:36
ahhh quindi il problema non è la guerra ed i morti!! Il problema è che rompono il cazzo a noi!!! Liberissimo di pensarla così, per carità , basta giocare a carte scoperte, anche se poi di qualcuno, qui sopra, diceva all'inizio, diceva che non si ragionava così... perfetto basta saperlo.

Non spostare il discorso. Rispondevo a te che dicevi "come mai stavolta si dice non date le armi mentre altre volte tutti zitti". A questa domanda ho risposto che un conto è dare armi e prolungare un conflitto che ha conseguenze mondiali, altro è prolungare un conflitto locale-regionale che non ha effetti domino altrove.

E sulla questione che non mi interesserebbe la guerra e i morti ma solo che "rompono il cazzo a noi" evidentemente non mi sono spiegata (o tu non ce la fai a capire il concetto, che pure è banale): le due cose vanno a braccetto!
Se la guerra continua, ci "rompono il cazzo" E CONTESTUALMENTE muore più gente. Se finisce, stiamo meglio noi E CONTESTUALMENTE si salvano vite. Non sono due cose in antitesi, si può volere il bene nostro e loro (e del resto del mndo che finirebbe in carestia) assieme.
Se la guerra finisce ora, ci saranno stati che so, 25.000 morti. Se continua e restano le sanzioni, tra un anno ci saranno morti in tutto il mondo a causa delle conseguenze indirette della guerra, e saranno dell'ordine dei MILIONI.
Ma vuoi mettere il gusto di continuare la guerra e vedere un pò di russi morire nelle imboscate in nome della guerra di liberazione?

Beh però lafonte in un'ottica di tifo tutto torna.
Perché se adesso si depongono le armi i russi hanno vinto la partita.
Invece se li spingiamo ai tempi supplementari non se sa mai, ai rigori può dire sempre bene.

Perché il punto non è minimizzare le morti, ma fare perdere Putin.
Per farlo perdere che vuoi che siano qualche decina di migliaia di morti in più.
Sono sicuro che l'abitante x della periferia di mariupol ha come priorità l'ingresso nell'unione europea rispetto alla fine della guerra.
Nel modo più assoluto. Sisi.
Pure qua se ci fosse una guerra i miei compaesani mica spererebbero finisse il prima possibile, ma vorrebbero che tutte le condizioni del governo fossero rispettate. Sisi. Così.

A me fa abbastanza ridere che si pontifica di democrazia ma poi si riduce alla libertà di parola mediatica (importante eh, ma per favore, può esistere anche un dominio dispotico che te fa parla ma tanto poi non conti un cazzo uguale).
Quindi c'è una perfetta eguaglianza tra governo e popolo, alla faccia, una roba del genere farebbe orgasmare bodin, altro che Hobbes.

Cita le fonti, cita le fonti.... ve le cito 500 ma non vanno bene perché so occidentali, ripeto, MI FATE VEDERE LE VOSTRE? Quelle che dicono che gli ucraini sono ostaggi dei militari?
FD, veramente, non ti riconosco, ho sempre pensato, anche quando la pensavo diversamente da te, che avessi una grande onestà intellettuale. Ti scrivo in quale invasione, dopo qualche giorno, non è  stata emanata la legge marziale e mi rispondi "nelle.atre guerre", c'è una bella.differenza ( ed è  questo che non capite) tra una guerra ed una invasione. Qualsiasi stato invaso o comunque sotto minaccia di invasione ( cuba e corea comprese, tanto per rimetterci in mezzo gli americani) emana la legge marziale! Grazie al ca.. che non la emana la Russia oggi o gli usa quando invadono qualsiasi paese.

Citazione di: Lancilbotto il 19 Mar 2022, 17:59

tie... eccotelo il tifo. Quello vero. A no, questa è informazione.

Citazione di: 12.maggio.74 il 19 Mar 2022, 18:05
tie... eccotelo il tifo. Quello vero.

Devo spiegartelo il senso dello striscione o lasci perdere?

Citazione di: 12.maggio.74 il 19 Mar 2022, 18:03
Cita le fonti, cita le fonti.... ve le cito 500 ma non vanno bene perché so occidentali, ripeto, MI FATE VEDERE LE VOSTRE? Quelle che dicono che gli ucraini sono ostaggi dei militari?
FD, veramente, non ti riconosco, ho sempre pensato, anche quando la pensavo diversamente da te, che avessi una grande onestà intellettuale. Ti scrivo in quale invasione, dopo qualche giorno, non è  stata emanata la legge marziale e mi rispondi "nelle.atre guerre", c'è una bella.differenza ( ed è  questo che non capite) tra una guerra ed una invasione. Qualsiasi stato invaso o comunque sotto minaccia di invasione ( cuba e corea comprese, tanto per rimetterci in mezzo gli americani) emana la legge marziale! Grazie al ca.. che non la emana la Russia oggi o gli usa quando invadono qualsiasi paese.

Facevo riferimento all'Iraq, all'Afghanistan, alla Serbia, etc.
Alle invasioni. Perché quello che non capisci è che una guerra è SEMPRE un'invasione.
Eccetto la Serbia che fu molto peculiare, per il resto parliamo sempre di invasione. Quale guerra non è una invasione? E pure questo chiarito già mille pagine fa e si torna a parlare di ridicola differenza tra guerra e invasione.

Sulle fonti cosa ti dovrei postare? Delle fonti che smentiscono la partecipazione dei cittadini?
Ti sembra una notizia reale.
Sarebbe come dire "trovami la fonte che dichiara che in ucraina non esistono unicorni". Si può vedere quel che c'è, non quel che non c'è.

Ce li ho, a decine, video, foto, testimonianze, ma rilasciate ai russi. Te fidi?
Io no, perché uso lo stesso metro anche per loro. Fin troppo facile prendere tot ucraini e fargli dire quel che si vuole.
Altrimenti sai quanti video ho visto di testimonianze su mariupol dei crimini ucraini contro i civili uomini che provavano a darsela? O abitanti che si lamentavano dell'uso di edifici civili a scopi di guerra rischiando i bombardamenti?
A bizzeffe. Ma ha senso postarli? Per me, ripeto, no.
Sei tu che ti nutri da una parte sola come verità assoluta e dall'altra parte sempre e solo propaganda.
Quando è così che fonti vuoi portare?