Citazione di: Aquila1979 il 20 Mar 2022, 08:18
domanda da ignorante in materia: anche gli usa importano fertilizzanti dalla russia?
gli usa sono produttori di grano, celebre il caso delle distese dell'ohio. potrebbero in parte ovviare alla mancanza del grano russo-ucraino sul mercato?
che voi sappiate in occidente stanno modificando le colture?
la cina è importatrice di cibo di qualsiasi tipo e natura dato che non è autosufficiente: imporrava anche dall'ucraina? o le è sufficiente il colonialismo in africa?

non credo per gli USA ci sia un problema fertilizzanti, il più grande produttore c'è l'hanno dietro casa il Canada.
scorte grano nel mondo circa 300 milioni di tonnellate più tutti i futuri raccolti dei prossimi 12 mesi circa 800 milioni di tonnellate (salvo condizioni climatiche avverse), consumo annuo nel mondo circa 800 milioni.
l'Ucraina è bloccata, ma non credo che la Cina abbia problemi a rifornirsi, qualche spiccio per rifornirsi credo lo abbia.
sicuramente a questi prezzi molti paesi incrementeranno la produzione di cereali, ma per dire in Europa i giochi sono fatti si è seminato 5 mesi fa

grazie per le risposte.

posso dire che la roma mi sta più sul cazzo di putin e/o di zelens'kyj

minchia mi sta prendendo male

Citazione di: AquiladiMare il 20 Mar 2022, 09:04

Loro ci vogliono dimostrare che non esistono i buoni ed i cattivi in assoluto.

Il bello è che questo lo diciamo tutti...

In QUESTA guerra, come in tutte le guerre, però i buoni ed i cattivi ci sono...

Io i miei cattivi li ho individuati...

Scusa, lo stai dicendo te.
Poi però se si fanno certi interventi vi offendete.
Boh, come si fa a ragionare con chi pensa che in guerra ci siano i buoni e i cattivi senza dirgli "caro mio sei vittima della propaganda, il cui obiettivo è proprio rappresentare la guerra come scontro tra buoni e cattivi"?


Per altro no, io non voglio dire "si ma pure zelensky ha la rogna".
Non sto dicendo questo.
Sto chiedendo se avessi applaudito e sostenuto Saddam vent'anni fa o i talebani cosa avreste detto voi che dite ste cose.
Vorrei tanto saperlo.

Perché o alla fine c'è quello che dice Orsini, ossia che si fa un distinguo sulla "democrazia",ma allora parliamone de sta democrazia in ucraina.
Oppure mi state dicendo che voi non avreste detto nulla vedendomi sostenere Saddam o i talebani.
Siccome sono abbastanza certo che mi avreste dato del pazzo terrorista qualcosa non me torna.

Citazione di: Aquila1979 il 20 Mar 2022, 09:19
grazie per le risposte.

posso dire che la roma mi sta più sul cazzo di putin e/o di zelens'kyj

minchia mi sta prendendo male

prego
a me invece da quando è iniziata la guerra m'è venuta un'angoscia che mi ha fatto mettere in secondo piano il calcio.
concordo sulla roma, squadra de m...., giocatori coattissimi e antisportivi, allenati da un presuntuoso ed arrogante.

Citazione di: Aquila1979 il 19 Mar 2022, 20:18

ps
si lancilqualcosa, il cane di mustafa.
perché come vedi nessuno interagisce con te, non perché sei brutto ma perché non hai nulla da dire.
e infatti sei passato al "noi" per renderti più visibile. 'na cosa de 'na tristezza che la morte della mamma di bambi passa in seconda posizione.

OT
Te c'hai le visioni  Ma visto come stai messo la cosa non mi sorprende. Mai passato al "noi", ma certe dinamiche sicuramente sono molto più vicine al tuo bieco opportunismo e per ciò le attribuisci agli altri a mo di argomentazione. ( Cosa che ho già ribadito tra l'altro, quella di attribuire parole e comportamenti agli altri come base della propria argomentazione, na cosa vergognosa, da vera merd.a).
Vatte a fà un clistere de ceramica, così diventi un bel cesso de' lusso. E non me veni a rompe er cazzo co certe fantasie erotiche che c'hai.
Fine OT 

Citazione di: Aquila1979 il 20 Mar 2022, 09:19
grazie per le risposte.

posso dire che la roma mi sta più sul cazzo di putin e/o di zelens'kyj

minchia mi sta prendendo male

Se si parla di fertilizzanti da lì alle merde è un attimo

Scusa fat non riesco a trovare nulla in rete. Ma il 15% di estromessi dalle votazioni del 2019 chi sarebbero?

Citazione di: Davy_Jones il 20 Mar 2022, 08:04
l'altro giorno un drone militare di fabbricazione russa con tanto di bomba e' caduto in Croazia

Non so se siano cose collegate, ma secondo alcune fonti, in Croazia si addestrato molti gruppi neonazisti e cose simili, molti di questi poi vanno in Ucraina a combattere contro i Russi

Citazione di: Laziostyle87 il 20 Mar 2022, 09:47
Scusa fat non riesco a trovare nulla in rete. Ma il 15% di estromessi dalle votazioni del 2019 chi sarebbero?

L'avevo già postato, la discussione in merito è partita proprio da qui.

https://www.sinistraineuropa.it/europa/ucraina-vietato-ai-comunisti-candidarsi-alle-elezioni-presidenziali/

Questo perché dal 2015 comunismo e nazismo sono la stessa cosa.
Attenzione, non solo il comunismo nostalgico dell'URSS che per ragioni storiche potrei anche capire, ma qualsiasi partito faccia riferimento al pensiero di Marx, anche se critico dell'URSS.

In ucraina, la democratica ucraina, si può essere arrestati se si canta l'internazionale.

Altra aggiunta: nellequiparare nazismo e comunismo la legge vieta i simboli del nazismo solo provenienti dall'ex terzo Reich.
Mentre vieta i simboli comunisti di qualsiasi paese al mondo.

Però se si dice che il problema dei neonazi non è semplicemente di percentuali, ma di influenza sul governo (ripeto, come in Italia potrebbe averne un governo meloni) sembriamo ossessionati.

Prima che toccasse concentrarsi sul mostro Putin sta roba era stata criticata dall'OSCE, dall'OCSE, dal centro Wiesenthal di Gerusalemme, non dal governo cubano ecco.

https://www.eunews.it/2015/05/19/ucraina-mette-al-bando-simboli-del-comunismo-ocse-liberta-di-parola-rischio/35546

La cosa assurda è che molti elettori democratici si stanno affidando in modo incondizionato a gente del genere. È folle.

Citazione di: FatDanny il 20 Mar 2022, 05:17
Era il principale oppositore, quello con più consenso.
Se uno che finanzia i separatisti è quello che esprime il secondo consenso del paese allora significa che la questione è reale e non sta in testa a Putin.
Tertium non datur.

Secondo poi io non sto dicendo che quindi appoggio l'oppositore. Io sarei stato nel 15% di quelli esclusi dalla democrazia. Dunque mi avrebbe fatto ridere a crepapelle sentir parlare di democrazia in riferimento a quel che è stato post maidan.

No, non c'entra niente "e allora le foibe". Per il semplice fatto che le foibe sono un fenomeno distorto dai revisionisti ad arte e in conseguenza a ciò vengono citate a sproposito quando si parla degli orrori del nazifascismo.
Prendere a paragone invasioni imperiali davanti ad un'altra invasione imperiale non è affatto a sproposito.
Serve a dire "così come non abbiamo criminalizzato come il demonio allora, non serve farlo oggi".
È facile
Certo se si ritiene che allora si agiva per la democrazia e questo è una garanzia sufficiente non serve nemmeno discutere ulteriormente. La cosa è semplicemente ridicola.

Allora ha più senso dire "quelli sono i nostri interessi in termini di sistema o indirettamente tali e questi no".
Onesto. Brutale. Ma sensato.
Fare invece distinzioni di filosofia politica palesa solo come un sacco de "democratici" occidentali (a cui però fotte cazzi che la sinistra radicale sia stata esclusa dalla democrazia, voglio vedere se fosse accaduto all'area politica a cui si fa riferimento) so una cifra naive.

ma non era poroshenko il principale oppositore? Comunque in ogni caso non è che se hai un po' di consenso puoi fare cose illegali, l'hanno arrestato per una ragione non perché sono dei fascisti che impediscono l'opposizione o avrebbero arrestato tutti gli oppositori politici.. è molto peggio dei milioni russi per Salvini, se ti sembra normale che un altro paese guidi un candidato ucraino e ne detti le mosse con lo scopo di infiltrarsi nel territorio e distruggerlo da dentro a me non tanto...

Il discorso degli usa per me non ha senso semplicemente perché non abbiamo mai demonizzato nemmeno gli altri stati nelle loro guerre, nemmeno la Russia in Siria ad esempio... Erano guerre lontane che non ci toccavano direttamente, per questo la reazione è diversa.. Se gli usa avessero invaso l'ucraina ne saremmo parlando ugualmente, non è che gli usa vengono trattati meglio della Russia perché sono belli.. nessuno difende la politica di esportatori di "democrazia" degli usa, ma fare notare ora questo cui prodest?

Citazione di: Fla il 20 Mar 2022, 10:41

Il discorso degli usa per me non ha senso semplicemente perché non abbiamo mai demonizzato nemmeno gli altri stati nelle loro guerre, nemmeno la Russia in Siria ad esempio... Erano guerre lontane che non ci toccavano direttamente, per questo la reazione è diversa.. Se gli usa avessero invaso l'ucraina ne saremmo parlando ugualmente,

AHAHAHAJHAHA
Se gli Usa avessero attaccato l'ucraina se ne starebbe parlando allo stesso modo?
dai, ma questa è la battuta dell'anno.
Assolutamente no. Non se ne parlerebbe no così, avresti anzi solo servizi sul nazista zelensky fidati.
Avresti gli antiamericani Campisti che difenderebbero zelensky perché USA merda.
E avresti quelli come me a dire "zelensky è una merda ma un'invasione non è mai giustificata perché la democrazia non si esporta".

Ma è significativa la tua prima frase.
Tu la demonizzazione delle altre guerre le hai messe in automatico sulla controparte USA, quando stando al paragone avresti dovuto demonizzare gli USA, non la controparte che era aggredita!
Però è significativo che tu abbia detto così, dice molto sui quadri concettuali.

Citazione di: FatDanny il 20 Mar 2022, 11:13
AHAHAHAJHAHA
Se gli Usa avessero attaccato l'ucraina se ne starebbe parlando allo stesso modo?
dai, ma questa è la battuta dell'anno.
Assolutamente no. Non se ne parlerebbe no così, avresti anzi solo servizi sul nazista zelensky fidati.
Avresti gli antiamericani Campisti che difenderebbero zelensky perché USA merda.
E avresti quelli come me a dire "zelensky è una merda ma un'invasione non è mai giustificata perché la democrazia non si esporta".

Ma è significativa la tua prima frase.
Tu la demonizzazione delle altre guerre le hai messe in automatico sulla controparte USA, quando stando al paragone avresti dovuto demonizzare gli USA, non la controparte che era aggredita!
Però è significativo che tu abbia detto così, dice molto sui quadri concettuali.

bo come preferisci, non ne abbiamo la controprova quindi sei libero nelle tue convinzioni così come sono libero io, non per questo devi ridicolizzare la mia opinione..
Certo che ho parlato della Russia, proprio per segnalare che non è la Russia la cattiva da demonizzare tout court in quanto Russia, ma la demonizzazione avviene in base a dove avviene l'attacco e contro chi! il tuo essere prevenuto sulla mentalità degli altri la dice lunga sui tuoi di quadri concettuali!

Citazione di: FatDanny il 20 Mar 2022, 10:38
Altra aggiunta: nellequiparare nazismo e comunismo la legge vieta i simboli del nazismo solo provenienti dall'ex terzo Reich.
Mentre vieta i simboli comunisti di qualsiasi paese al mondo.

Però se si dice che il problema dei neonazi non è semplicemente di percentuali, ma di influenza sul governo (ripeto, come in Italia potrebbe averne un governo meloni) sembriamo ossessionati.

Prima che toccasse concentrarsi sul mostro Putin sta roba era stata criticata dall'OSCE, dall'OCSE, dal centro Wiesenthal di Gerusalemme, non dal governo cubano ecco.

https://www.eunews.it/2015/05/19/ucraina-mette-al-bando-simboli-del-comunismo-ocse-liberta-di-parola-rischio/35546

La cosa assurda è che molti elettori democratici si stanno affidando in modo incondizionato a gente del genere. È folle.

scusa ma quindi si sta parlando del 2015 post rivoluzione e non è una cosa imputabile a zelensky.e poi a prescindere dalla legittimità della cosa che è evidentemente un grosso problema il 15% da dove viene? Leggo che nelle elezioni del 2014 prese il 3,88%. In ogni caso è evidentemente una situazione figlia della guerra in atto dal 2014, ma detto questo a vedere le percentuali di elezione di zelesky è dura pensare che anche con tutti i partiti comunisti partecipanti le cose sarebbero andate diversamente. Purtroppo lo vedo come un passaggio storico che può avvenire dopo una rivoluzione/colpo di stato con successiva occupazione di territorio da parte di una potenza straniera.

Serve la controprova?
Davvero?
Vabbè se deve valere tutto diciamocelo.

No caro, perché se fosse vero cui che dici quando nel 1999 fu aggredita la Serbia, che stava a uno sputo da noi, ci doveva essere una demonizzazione analoga.
Evidentemente sto discorso della distanza fa un po' cilecca, altro che essere prevenuto

Ma se tu mi dici che nel caso avessero attaccato gli Usa l'ucraina ci sarebbe stato lo stesso discorso non stiamo alle opinioni, stiamo alle evidenze negate.
E chiunque con un minimo di onestà intellettuale lo ammetterebbe. Quindi o ti manda questa o la consapevolezza.

E ti ripeto, non solo sarebbe stato diverso per alcuni, lo sarebbe stato per tutti, mi pare di averlo detto chiaramente. Come in un domino.

Citazione di: Laziostyle87 il 20 Mar 2022, 11:42
scusa ma quindi si sta parlando del 2015 post rivoluzione e non è una cosa imputabile a zelensky.e poi a prescindere dalla legittimità della cosa che è evidentemente un grosso problema il 15% da dove viene? Leggo che nelle elezioni del 2014 prese il 3,88%. In ogni caso è evidentemente una situazione figlia della guerra in atto dal 2014, ma detto questo a vedere le percentuali di elezione di zelesky è dura pensare che anche con tutti i partiti comunisti partecipanti le cose sarebbero andate diversamente. Purtroppo lo vedo come un passaggio storico che può avvenire dopo una rivoluzione/colpo di stato con successiva occupazione di territorio da parte di una potenza straniera.

È imputabile al processo post euromaidan. Quando si parla di democrazia ucraina mica puoi fare riferimento ad un singolo governo ma ad un intero regime politico. Non è che se parli della Repubblica italiana ti riferisci a Draghi.
In secondo luogo il divieto è stato confermato successivamente.
In terzo luogo il 15% è delle elezioni precedenti e non si fa riferimento a un partito, ma a tre partiti e oltre a questi alle organizzazioni di sinistra radicale che non si presentavano alle elezioni (ora fuorilegge).
In quarto luogo che c'entra il passaggio storico con occupazione di una potenza straniera????
Si parla di comunismo in generale, a prescindere dalle correnti e dalla provenienza geografica, non di Russia (che per altro non è comunista!!!)

Ah quindi così è normale.
Porca miseria oh è pazzesco.
Ma non vedi che questo sentire differente è esattamente quel che si intende per ideologia?
Se in Ucraina si fosse istaurato un regime socialista e avesse messo al bando i partiti capitalisti tu avresti detto che era un normale passaggio???

Citazione di: FatDanny il 20 Mar 2022, 11:44
Serve la controprova?
Davvero?
Vabbè se deve valere tutto diciamocelo.

No caro, perché se fosse vero cui che dici quando nel 1999 fu aggredita la Serbia, che stava a uno sputo da noi, ci doveva essere una demonizzazione analoga.
Evidentemente sto discorso della distanza fa un po' cilecca, altro che essere prevenuto

Ma se tu mi dici che nel caso avessero attaccato gli Usa l'ucraina ci sarebbe stato lo stesso discorso non stiamo alle opinioni, stiamo alle evidenze negate.
E chiunque con un minimo di onestà intellettuale lo ammetterebbe. Quindi o ti manda questa o la consapevolezza.

E ti ripeto, non solo sarebbe stato diverso per alcuni, lo sarebbe stato per tutti, mi pare di averlo detto chiaramente. Come in un domino.

ti ripeto che non è tanto la vicinanza geografica quanto la possibilità di essere direttamente coinvolti nel conflitto a smuovere l'opinione pubblica... Abbiamo mai detto niente quando Putin ha invaso la Georgia? No, eppure è sempre la Russia e sempre Putin.. se gli usa avessero invaso la Bielorussia causando una escalation che ci avrebbe potuto portare a un conflitto nucleare avremmo detto eccome secondo me... Ma dicendo questo non ti accuso di non avere consapevolezza o che ti manchi onesta intellettuale, perché sono consapevole che siano le mie opinioni. Perché nei tuoi interventi devi sempre screditare il tuo interlocutore ergendoti a superiore? È piuttosto fastidioso

Citazione di: FatDanny il 20 Mar 2022, 11:49
È imputabile al processo post euromaidan. Quando si parla di democrazia ucraina mica puoi fare riferimento ad un singolo governo ma ad un intero regime politico. Non è che se parli della Repubblica italiana ti riferisci a Draghi.
In secondo luogo il divieto è stato confermato successivamente.
In terzo luogo il 15% è delle elezioni precedenti e non si fa riferimento a un partito, ma a tre partiti e oltre a questi alle organizzazioni di sinistra radicale che non si presentavano alle elezioni (ora fuorilegge).
In quarto luogo che c'entra il passaggio storico con occupazione di una potenza straniera????
Si parla di comunismo in generale, a prescindere dalle correnti e dalla provenienza geografica, non di Russia (che per altro non è comunista!!!)

Ah quindi così è normale.
Porca miseria oh è pazzesco.
Ma non vedi che questo sentire differente è esattamente quel che si intende per ideologia?
Se in Ucraina si fosse istaurato un regime socialista e avesse messo al bando i partiti capitalisti tu avresti detto che era un normale passaggio???

ripeto non riesco a capire il 15% da dove viene. Nel 2014 (prima del provvedimento) anche sommando tanti partitini insieme non si arriva manco al 5% che era lo sbarramento per entrare in parlamento. E questo non per dire che non è grave escludere a priori formazioni politiche, ma che ciò non cambia nella sostanza la volontà dei cittadini espressa dal voto. Se dici che il 15% fa riferimento a elezioni ancora precedenti non è un dato sensato da portare alla discussione e qualcuno (l'OSCE) sosteneva che le elezioni del 2012 non fossero regolari. Quindi è un numero poco sensato.
Sul fatto che è "normale" quello che è successo dopo lo ripeto: si durante una occupazione straniera sul tuo territorio può succedere che scappi un po' la mano legislativa e si metta al bando una serie di partiti che vengono legati a quel mondo di ideologie. Ho scritto che questo è giusto? Manco per niente. Se fosse successo al contrario sarebbe stato altrettanto normale pur non essendo giusto

Per me è semplicemente inaccettabile che la cosa venga descritta con "scappi un po' la mano legislativa". Eggia, gli è scivolata la mano.
Questa è una minimizzazione.
Come puoi dire che non cambia la volontà dei cittadini al voto? Allora con questo criterio posso dirti che anche nei regimi socialisti si votava. I partiti non rivoluzionari prendevano spicci, talmente irrisori da poter essere esclusi, mentre quelli rivoluzionari indicavano esplicitamente la volontà popolare vista la larga maggioranza.
Il tuo discorso palesa la totale ipocrisia del discorso occidentale, pronto a minimizzare ogni accusa che è solito rivolgere agli altri regimi.
E un po' di obiettività, che diamine.

Minimizzare non significa negare, non stai negando, ma tutte le cose che dici servono a minimizzare.
Come se un partito al 4% in quanto minoranza fosse in subordine (ti ricordo che in una democrazia liberale è il parlamento il potere legislativo, non il governo)


Inoltre continui a parlare di una continuità ideologica che non ha alcuna ragione d'essere.
La Russia è uno stato compiutamente capitalista, legare la sua occupazione con le leggi contro il comunismo (promulgate anche in Polonia e Ungheria) è un modo per buttare fumo sulla cosa.
Semplicemente le destre hanno fomentato in est europa un anticomunismo viscerale partendo dalla questione sovietica ma andando ben oltre. Non è che co quelle oggi perseguitano i filorussi ma gli esponenti della sinistra politica e sindacale, quella che di solito è più combattiva in certe questioni, ad esempio le vertenze sul lavoro.

l'ucraina post maidan va detta per quel che è: una democrazia parziale in mano ad un pugno di oligarchi (oddio me ricorda qualcuno).
Solo che siccome è filo europea questa ce sta bene, se la stessa cosa era filo Putin parlavamo di democrazia fantoccio.

E guarda un manco a farlo apposta, notizia di oggi:

UCRAINA VERSO LA DITTATURA PERSONALE, LA LOGICA DELLA QUINTA COLONNA SPECULARE A QUELLA RUSSA
Volodymyr Zelenskyy sabato sera ha deciso di sospendere qualsiasi attività di un certo numero di partiti politici durante la legge marziale, cioè Piattaforma dell'opposizione - Per la vita!", Partito Shariya, Nashi, Blocco dell'opposizione, Opposizione di sinistra, Unione delle forze di sinistra, Derzhava, Partito socialista progressivo, Partito socialista, Partito dei socialisti, Blocco di Vladimir Saldo"


Vediamo se qualcuno apre gli occhi.

ROMA – Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky ha ordinato la sospensione delle attività di 11 partiti politici con legami con la Russia. Il più grande di questi è la Piattaforma di opposizione per la vita, che ha 44 seggi su 450 nel parlamento del paese. Il partito è guidato da Viktor Medvedchuk, che ha legami amichevoli con il presidente russo Vladimir Putin, che è il padrino della figlia di Medvedchuk. Nella lista c'è anche il partito Nashi (il nostro) guidato da Yevheniy Murayev. Prima dell'invasione russa le autorità britanniche avevano avvertito che la Russia voleva insediare Murayev come leader dell'Ucraina.

Parlando in un discorso video nella notte, Zelensky ha affermato che "data la guerra su larga scala scatenata dalla Federazione Russa e i collegamenti tra essa e alcune strutture politiche, le attività di alcuni partiti politici sono sospese per il periodo della legge marziale". Ha aggiunto che "le attività dei politici finalizzate alla discordia e alla collaborazione non avranno successo".

L'annuncio di Zelensky fa seguito all'introduzione della legge marziale che prevede il divieto dei partiti legati alla Russia.

(LaPresse)