Citazione di: Achab77 il 04 Apr 2022, 10:00
Contro Tare non si è mai mossa una foglia in curva. Forse una o due volte in più di 10 anni.
Probabilmente sottovalutiamo la sua capacità di lavorarsi l'ambiente, cosa che ha fatto meglio di chiunque altro in società, giocatori e presidente inclusi.

Lettura perfetta. Ha lavorato senz'altro meglio su quello che sul mercato, questo è fuori di dubbio. I sitarelli sono i primi ad essere terrorizzati dal vero plenipotenziario della Lazio. Sennò poi non gli passa le anteprime sul mercato. Tipo Bisevac o Pereirinha, per capirci

In un club è importante, se non fondamentale, che vi sia condivisione del progetto tecnico e del rispetto della dimensione economica, a prescindere da chi sia il Direttore Sportivo o il tecnico.
Avere in rosa 5-6 giocatori totalmente ignorati ed inutilizzati, che poi vanno anche a svalutarsi, e quindi a danneggiare l'economia del club, è qualcosa che non può più avvenire, soprattutto in un periodo storico, come la crisi economica causa covid, difficile per i bilanci delle società.
Durmisi, Lukaku, Vavro, Escalante, Jony, Muriqui, sicuro che non potevano giocare spezzoni di partite o 2-3 volte dall'inizio ?
Erano e sarebbero state riserve, a me sembra assurdo che questi siano bollati come "inutili" e la conseguenza economica sia rovinosa.
La Lazio non ha una proprietà ricca come quella di altre squadre, sprechi del genere, sia negli acquisti che nel non utilizzo, sono inaccettabili.
Escalante non può fare il sostituto, o Vavro ?
A me sembra un assurdo.
Rifondazione, per un  club come la Lazio, non può esistere perchè non abbiamo la forza per spendere 70-80 milioni sul mercato, anche perchè certi ingaggi non possiamo permetterceli, per cui vanno confermati i migliori e puntellato l'intero organico con RISERVE che siano funzionali.
Speriamo Sarri condivida la nostra dimensione, altrimenti ritengo giusto scegliere un tecnico che deve avere il dovere di utilizzare tutta la rosa, come d'altronde faceva Inzaghi fino al 2018, ovvero fino a quando non si riteneva più forte della nostra dimensione.

A me non sembra assurdo.
Sembrava più assurdo quando si facevano discorsi simili con altri allenatori e ci si domandava come mai non giocasse D. Anderson, ad esempio.

Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2022, 11:17

Durmisi, Lukaku, Vavro, Escalante, Jony, Muriqui, sicuro che non potevano giocare spezzoni di partite o 2-3 volte dall'inizio ?

si, sicuro, parliamo di elementi perfettamente inutili.
Dubbio passato (ma manco ce ne stava bisogno), possiamo andare avanti.

La domanda, sul DS più bravo dei cinque continenti, è una sola. In un'altra piazza, qualsiasi piazza, sarebbe ancora in carica? Proviamo a rispondere a questo quesito. La verità sta tutta lì

Citazione di: dariosanguin il 04 Apr 2022, 11:35
La domanda, sul DS più bravo dei cinque continenti, è una sola. In un'altra piazza, qualsiasi piazza, sarebbe ancora in carica? Proviamo a rispondere a questo quesito. La verità sta tutta lì

Io lo cambierei, già detto.
Ma secondo me la risposta a questa domanda non è così scontata come sembra, al netto dei troppi anni che è qui (caso molto raro altrove).
Dico questo per due motivi:
- perché per il 6° anno di fila sia in corsa per la qualificazione europea (so che dà fastidio, ma è il nostro livello in relazione al monte ingaggi e al budget mercato).
- perché se cediamo Savic e LA ha da giocarsi con Lotito una carta da 80 mio di plusvalenza.

Se pensate che la società faccia 5-6 grandi acquisti allora siete davvero su di un altro pianeta, la storia allo insegna poco.
Io dico che ci deve essere sintonia tra DS e Mister, chiunque essi siano, altrimenti ci ritroveremo in grossa crisi, poi sia Lotito ad avere le idee chiare.

Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2022, 11:50
Se pensate che la società faccia 5-6 grandi acquisti allora siete davvero su di un altro pianeta, la storia allo insegna poco.
Io dico che ci deve essere sintonia tra DS e Mister, chiunque essi siano, altrimenti ci ritroveremo in grossa crisi, poi sia Lotito ad avere le idee chiare.

Infatti escludo totalmente sintonia tra Sarri ed il DS più bravo dell'Eurasia. Il " mercato " di gennaio, che è quasi una provocazione, ne è stata l'ultima, plastica dimostrazione

Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2022, 11:17
In un club è importante, se non fondamentale, che vi sia condivisione del progetto tecnico e del rispetto della dimensione economica, a prescindere da chi sia il Direttore Sportivo o il tecnico.
Avere in rosa 5-6 giocatori totalmente ignorati ed inutilizzati, che poi vanno anche a svalutarsi, e quindi a danneggiare l'economia del club, è qualcosa che non può più avvenire, soprattutto in un periodo storico, come la crisi economica causa covid, difficile per i bilanci delle società.
Durmisi, Lukaku, Vavro, Escalante, Jony, Muriqui, sicuro che non potevano giocare spezzoni di partite o 2-3 volte dall'inizio ?
Erano e sarebbero state riserve, a me sembra assurdo che questi siano bollati come "inutili" e la conseguenza economica sia rovinosa.
La Lazio non ha una proprietà ricca come quella di altre squadre, sprechi del genere, sia negli acquisti che nel non utilizzo, sono inaccettabili.
Escalante non può fare il sostituto, o Vavro ?
A me sembra un assurdo.
Rifondazione, per un  club come la Lazio, non può esistere perchè non abbiamo la forza per spendere 70-80 milioni sul mercato, anche perchè certi ingaggi non possiamo permetterceli, per cui vanno confermati i migliori e puntellato l'intero organico con RISERVE che siano funzionali.
Speriamo Sarri condivida la nostra dimensione, altrimenti ritengo giusto scegliere un tecnico che deve avere il dovere di utilizzare tutta la rosa, come d'altronde faceva Inzaghi fino al 2018, ovvero fino a quando non si riteneva più forte della nostra dimensione.

Alcuni hanno giocato spezzoni di partita (Durmisi, Lukaku, Vavro, Muriqi, Jony). Lukaku sano e non ciccione poteva essere un gran bel prospetto che adesso non gioca nemmeno nel Vicenza.
Li hai visti che erano totalmente inadeguati? si o no?
Tutti giochicchiano, regalati,  in squadre di bassissima classifica.
Come possiamo pensare che Sarri o Inzaghi potessero miracolosamente trasformare dei giocatori scarsi in giocatori veri in una squadra che aveva l'ambizione di lottare per entrare in CL ed era considerata una Ferrari?
Ho fatto molta fatica a usare il termine "giocatori scarsi".
Apprezzate lo sforzo.

Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2022, 11:50
Se pensate che la società faccia 5-6 grandi acquisti allora siete davvero su di un altro pianeta, la storia allo insegna poco.
Io dico che ci deve essere sintonia tra DS e Mister, chiunque essi siano, altrimenti ci ritroveremo in grossa crisi, poi sia Lotito ad avere le idee chiare.

Tra il 2016 e il 2017 la Lazio ha acquistato:
Patric, Strakosha, Luiz Felipe, Luis Alberto, Immobile, Marusic, Leiva e Caicedo
A parte Caicedo, son giocatori ancora oggi titolari. Ha fatto qualche cessione importante (Biglia, Keita) e aveva già Milinkovic come giovanotto dal 2015.

Per me si può fare una cosa simile quest'anno, dopo che l'anno scorso hai messo dentro il primo blocco, a fronte di 1-2 cessioni importanti (Milinkovic, a malincuore, e Acerbi farei io).

Per intenderci, rinnovo a Patric e Radu, ipotizzando gli altri siano andati, il prossimo anno si partirebbe così:

X / Reina

Lazzari / Hysaj
X / Patric
X / Radu
Marusic / X

X / Akpa
X / Cataldi
Luis Alberto / Basic

Felipe Anderson / Romero
Immobile / X
Zaccagni / Pedro / Moro

Le X con i soldi di Milinkovic (e Acerbi se ce ne danno), degli sponsor, di una potenziale qualificazione EL, ecc si possono fare per me, considerando qualche parametro zero.

Citazione di: gentlemen il 04 Apr 2022, 11:50
Se pensate che la società faccia 5-6 grandi acquisti allora siete davvero su di un altro pianeta, la storia allo insegna poco.
Io dico che ci deve essere sintonia tra DS e Mister, chiunque essi siano, altrimenti ci ritroveremo in grossa crisi, poi sia Lotito ad avere le idee chiare.

Più che grandi acquisti (concetto estremamente relativo) direi acquisti concordati con il mister (come tra l'altro accaduto questa estate per quasi tutti i giocatori arrivati, come caratteristiche).

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Apr 2022, 12:40
Più che grandi acquisti (concetto estremamente relativo) direi acquisti concordati con il mister (come tra l'altro accaduto questa estate per quasi tutti i giocatori arrivati, come caratteristiche).

Romagnoli, Lovato, Parisi/Emerson Palmieri secondo me son fattibili come "budget"
Poi mancherebbero i centrocampisti.... e il portiere.

Comunque ci vuol gente giovane, magari che conosca già subito la lingua, e adatta al gioco di Sarri... che poi significa che non abbia inculcato nel DNA di giocare a 3 in difesa e di scappare verso la porta ogni volta gli avversati attaccano, niente di stratosferico.

Con Patric abbiamo una media di 1.8 punti a partita perchPé, nonostante sia quel che è, fa quel che gli dice Sarri.

Citazione di: dariosanguin il 04 Apr 2022, 11:35
La domanda, sul DS più bravo dei cinque continenti, è una sola. In un'altra piazza, qualsiasi piazza, sarebbe ancora in carica? Proviamo a rispondere a questo quesito. La verità sta tutta lì

se il presidente fosse lotito pure in un altra piazza la risposta e' si.
da noi non si valutano progetti o risultati ma conta la volonta' del monarca, non siamo paragonabili ad altre realta'.
chi finanzia salerno per anni sottraendoci risorse e non ci rinforza per l'indice di lquidita', valuta il ds secondo suoi parametri , distanti dai tifosi.
tare soddisfa lotito, discorso chiuso.

Il grande DS chi ha portato in tre anni di rinforzi veri??? Lazzari, Acerbi e Pedro, cioè calciatori che Inzaghi e Sarri hanno scelto e preteso, il resto solo ESUBERI, che ci troviamo sul groppone di cui alcuni con contratti lunghi, e che a giugno probabilmente torneranno a Formello in attesa di un nuovo collocamento. Questo signore ha dilapidato 50-60 mln. in tre anni, causando un danno economico e sportivo, per colpa sua a giugno dovremo ricostruire una squadra, tra chi è arrivato a fine corsa e chi non rinnova, e sempre per colpa sua dovremo vendere SMS per avere speranza di accontentare Sarri, dovrebbe essere cacciato, ieri spero abbia visto i giovani del Sassuolo, un Traore che a giugno ci vorranno 20 mln. minimo per prenderlo, a Sassuolo hanno un DS capace, che lavora con meno risorse di Tare, al quale dovremmo dare incarico di una rifondazione della Lazio, da brividi,,,

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Apr 2022, 11:38
Io lo cambierei, già detto.
Ma secondo me la risposta a questa domanda non è così scontata come sembra, al netto dei troppi anni che è qui (caso molto raro altrove).
Dico questo per due motivi:
- perché per il 6° anno di fila sia in corsa per la qualificazione europea (so che dà fastidio, ma è il nostro livello in relazione al monte ingaggi e al budget mercato).
- perché se cediamo Savic e LA ha da giocarsi con Lotito una carta da 80 mio di plusvalenza.

Però paradossalmente è proprio il contorno il problema.
I titolari azzeccati diversi anni fa sono quelli che ancora oggi ci garantiscono di rimanere nelle posizioni che ci competono (anche se dopo l'exploit 2020 le ultime due stagioni mi sembrano in calo, almeno in termini di punti), e infatti i nodi vengono al pettine quando questi titolari sono indisponibili.

La critica che si muove al DS è proprio perché avendo azzeccato molti giocatori validi anche a distanza di anni, non è stato in grado di costruire intorno a loro una serie di alternative non dico alla stessa loro altezza, che sarebbe una questione complicata, ma in grado di dare respiro senza traumi ai titolari.
E ha avuto diverse sessioni per fare anche lentamente e senza grossi esborsi un percorso di rinnovamento di questo genere.
Allora adesso ci si potrebbe davvero concentrare sulla consolidata tecnica dell' "uno esce, uno entra" perché intorno avresti un'intelaiatura in grado di sopportare il cambio dei suddetti titolari che magari hanno voglia di cambiare aria o che servono per rifinanziare il bilancio.

Invece oggi ci ritroviamo con la probabile partenza di qualche titolare, qualcuno che non può più farlo per motivi fisici o di età, e un contorno che andrebbe cambiato in blocco dato che la maggior parte che lo compone sono esuberi storici che fatichiamo a piazzare anche solo in prestito.

In questo senso per me è inconcepibile che un dirigente possa lavorare e muoversi senza mai avere la pressione dei risultati nel mondo del calcio, dove tutto gira abbastanza velocemente e dove alcune logiche, ogni tanto, hanno fisiologicamente bisogno di un ricambio o di una direzione diversa.

Un esempio su tutti: dopo anni di inzaghismo di successo con lo schieramento a 3 dietro, si è puntato su un top manager che in quel modo non ci gioca manco a subbuteo. Se si fosse voluti rimanere nel solco della gestione precedente, un Italiano ma anche un Gattuso sarebbero stati candidati ideali, non solo per il modulo ma anche per la capacità, forse, di lavorare sul materiale a disposizione senza avere troppi grilli per la testa in sede di mercato. Cosa che, anche a ragion veduta, mi pare che Sarri invece abbia eccome.

Citazione di: Achab77 il 04 Apr 2022, 09:51
Per me in una situazione di disponibilità economica come la Lazio, buttare letteralmente i soldi per comprare giocatori inutili che ti stanno sul groppone almeno altri 2-3 anni è determinante.
Molti sostengono che le zavorre le hanno tutti, ed è vero. Ma le nostre non sono semplici zavorre normali, se è vero che non sistemiamo la difesa da anni e che stiamo tenendo i titolari di 4 anni fa ancora al loro posto, spesso senza ricambi.
Nessuno pensa che con le ultime 3-4 sessioni di mercato fatte bene avremmo lottato per lo scudetto, ma che la situazione sia di non potersi muovere per non dico rivoluzionare ma anche solo parzialmente rinnovare i settori meno performanti lo trovo veramente grave.
Per me questo mercato sarà dirimente per una vagonata di motivi: se si concluderà con rinnovi a giocatori ultratrentenni e un paio di acquisti non rilevanti allora per me sarà la conferma che mercati sbagliati in un'epoca in cui le fonti di ricavo sono ancora meno fruttuose del passato hanno definito il futuro della Lazio.
E, almeno questo, non mi sento di accollarlo a Lotito, pure con tutta la questione AKAK e le sparate sul rinnovo di Sarri.

E' anche vero che appunto in una situazione di poca disponibilità economica come la nostra, il margine di errore è quasi uguale allo 0, sia chiaro io sono il primo che dice che Tare va cambiato, ma non deve essere facile lavorare con uno come Lotito e con le sue ristrettezze economiche; però c'e anche da dire che Tare non si è nemmeno reso simpatico ai tifosi, anzi tutt'altro e questo poi conta nel giudizio del suo lavoro.

Citazione di: DajeLazioMia il 04 Apr 2022, 11:38
Io lo cambierei, già detto.
Ma secondo me la risposta a questa domanda non è così scontata come sembra, al netto dei troppi anni che è qui (caso molto raro altrove).
Dico questo per due motivi:
- perché per il 6° anno di fila sia in corsa per la qualificazione europea (so che dà fastidio, ma è il nostro livello in relazione al monte ingaggi e al budget mercato).
- perché se cediamo Savic e LA ha da giocarsi con Lotito una carta da 80 mio di plusvalenza.

bingo.
lotito al suo ds chiede la lazio in europa (siamo da EL e manco in scioltezza ormai) e il bilancio di suo gradimento.

Edit

Ovviamente non Italiano ma Juric, che gioca a 3 dietro.

Citazione di: Adler Nest il 04 Apr 2022, 12:07
Alcuni hanno giocato spezzoni di partita (Durmisi, Lukaku, Vavro, Muriqi, Jony). Lukaku sano e non ciccione poteva essere un gran bel prospetto che adesso non gioca nemmeno nel Vicenza.
Li hai visti che erano totalmente inadeguati? si o no?
Tutti giochicchiano, regalati,  in squadre di bassissima classifica.
Come possiamo pensare che Sarri o Inzaghi potessero miracolosamente trasformare dei giocatori scarsi in giocatori veri in una squadra che aveva l'ambizione di lottare per entrare in CL ed era considerata una Ferrari?
Ho fatto molta fatica a usare il termine "giocatori scarsi".
Apprezzate lo sforzo.

cmq stai parlando di calciatori che sono nazionali eccetto Jony,scarsi un par di palle,non si sono ambientati punto,non sono i primi e non saranno gli ultimi,ma come professionisti vanno rispettati,specie se indossano la nostra maglia.