Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 09:54
Non c'entra niente l'essere sanguinari o meno, ma un regime non si giudica solo da quello, si giudica in base alle policies che mette in campo, ai riferimenti teorici, alla riproduzione ideologica (scuola e famiglia in primis), ai rapporti sociali che alimenta o trasforma.

domanda tecnica, perché la chiami "riproduzione ideologica" e non "socializzazione"?
curiosità mia

Laziostyle87

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Citazione di: Thorin il 06 Apr 2022, 09:53
Berlusca che nel frattempo andava a braccetto con Putin, che ora si riscopre essere comunista.
Cortocircuito.
Comunque la Storia attribuirà a Silvio una lungimiranza sulla politica internazionale che gli altri governi degli ultimi 20 anni se la sognano proprio.

FatDanny

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 09:54
...

Scusate il doppio post, aggiungo un punto.
mentre il comunismo PUO' essere sanguinario ma non è una caratteristica ideologica, il nazifascismo lo è intrinsecamente.

il fatto che l'essere sanguinario non caratterizza il comunismo, mentre caratterizza il nazifascismo, ti è dato da un altro aspetto evidente: l'emersione dei dissidenti.
Non esistono dissidenti fascisti che si sono battuti per una versione democratica di nazifascismo.
Esistono frotte di dissidenti comunisti che si sono battuti per una versione differente di comunismo rispetto a quanto praticato dai socialismi reali. Sono stati in alcuni casi perseguitati, in alcuni casi uccisi, in altri hanno creato una propria opzione politica.
Nel 1956 (destalinizzazione, ungheria, Gomulka in Polonia, etc) il partito britannico perse il 21% degli iscritti, non ho il dato italiano e francese ma sono in linea. Hai avuto la New Left, in Italia dal 68 il Manifesto, la sinistra extraparlamentare (in alcuni casi dittatoriale, in altri no). Insomma c'è un pezzo consistentissimo di comunismo che si è apertamente schierato contro questi aspetti sanguinari del socialismo reale a favore di democrazia e umanismo.
Questa cosa non ce l'hai in alcun modo in nessun fascismo, vecchio o nuovo che sia.

Questo oltre ad implicare una fondamentale differenza tra le due correnti di pensiero ti dovrebbe far dire che l'aspetto sanguinario non è proprio del comunismo, come invece giornalacci come Libero o il Giornale vorrebbero affermare.

Citazione di: Aquila1979 il 06 Apr 2022, 10:00
domanda tecnica, perché la chiami "riproduzione ideologica" e non "socializzazione"?
curiosità mia

perché per socializzazione intendo il divenire sociale (dell'individuo, della produzione, della cura), mentre per riproduzione ideologica intendo un aspetto più specifico:

ad es. gli orari scolastici disciplinano il lavoratore di domani dividendo il tempo in produttivo e ricreativo, oppure dove si insegna attraverso la lingua e la storia ad assimilare una comunità nazionale specifica, a creare un "noi", la famiglia è il nucleo di condivisione dei redditi riferimento della propria riproduzione individuale e generazionale.
La socializzazione è anche riproduzione ideologica, ma non solo.

Lancilbotto

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Che bello leggere i tuoi interventi Danny!

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intanto a Roma i carabinieri sono entrati nella sede nazionale di USB per una perquisizione senza mandato con la scusa di una ricerca di armi a seguito di alcune telefonate.

Perché lo scrivo qui?
perché è noto che USB e Contropiano sull'Ucraina (e in particolare sul Donbass) hanno posizioni ben distinte da quelle del governo italiano.
Mi sembra un qualcosa di gravissimo e inaudito, pur avendo posizioni diverse massima solidarietà a USB contro questa merda.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 10:10
perché per socializzazione intendo il divenire sociale (dell'individuo, della produzione, della cura), mentre per riproduzione ideologica intendo un aspetto più specifico:

ok, mi pare che tu faccia riferimento alla "socializzazione politica".
thanks

Laziostyle87

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 12:07
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intanto a Roma i carabinieri sono entrati nella sede nazionale di USB per una perquisizione senza mandato con la scusa di una ricerca di armi a seguito di alcune telefonate.

Perché lo scrivo qui?
perché è noto che USB e Contropiano sull'Ucraina (e in particolare sul Donbass) hanno posizioni ben distinte da quelle del governo italiano.
Mi sembra un qualcosa di gravissimo e inaudito, pur avendo posizioni diverse massima solidarietà a USB contro questa merda.
Dici che siamo arrivati che il governo manda le perquisizioni punitive a chi non sostiene le sue posizioni?

FatDanny

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non direttamente il governo, ma una perquisizione con la scusa delle armi ad una sede nazionale si è vista di rado e palesa una volontà di repressione.
Che si cerchino davvero armi nella sede di USB fa ride.

L'ultimo esempio in tal senso è stato nei confronti dei SiCobas ma lì era legato alle loro battaglie nella logistica (sempre perché la democrazia è un carattere relativo, dipende sempre da quanto rompi il cazzo e a chi).

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 12:18
non direttamente il governo, ma una perquisizione con la scusa delle armi ad una sede nazionale si è vista di rado e palesa una volontà di repressione.
Che si cerchino davvero armi nella sede di USB fa ride.

L'ultimo esempio in tal senso è stato nei confronti dei SiCobas ma lì era legato alle loro battaglie nella logistica (sempre perché la democrazia è un carattere relativo, dipende sempre da quanto rompi il cazzo e a chi).
I servizi? No per capire la situazione. Chi sarebbe l mandante di sta cosa?

FatDanny

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le stesse forze dell'ordine, vai a capire, toccherebbe vedere da dove è partita sta cosa.

Il dispositivo in sé non è insolito, diversi compagni subiscono cose del genere.
ossia perquisizioni improvvise che, basandosi su armi e droga, non hanno bisogno di un mandato (sempre sulla democrazia relativa al tuo comportamento, voglio vedere quanti di quelli qui dentro che decantano le libertà del nostro sistema hanno subito una roba del genere. Facile sentirsi liberi quando non rompi il cazzo)
E chi le ordina queste? di solito la DIGOS, la polizia "politica".

Il salto di qualità è che venga fatto a danno di un'organizzazione sindacale nazionale.

Laziostyle87

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 12:23
le stesse forze dell'ordine, vai a capire, toccherebbe vedere da dove è partita sta cosa.

Il dispositivo in sé non è insolito, diversi compagni subiscono cose del genere.
ossia perquisizioni improvvise che, basandosi su armi e droga, non hanno bisogno di un mandato (sempre sulla democrazia relativa al tuo comportamento, voglio vedere quanti di quelli qui dentro che decantano le libertà del nostro sistema hanno subito una roba del genere. Facile sentirsi liberi quando non rompi il cazzo)
E chi le ordina queste? di solito la DIGOS, la polizia "politica".

Il salto di qualità è che venga fatto a danno di un'organizzazione sindacale nazionale.
Ho capito.
Ma secondo te è una cosa specificamente collegata alla posizione della USB sulla guerra in Ucraina? Al fatto (così ho letto al volo su internet) che hanno denunciato invio di armi "mascherate" da aiuti umanitari?

Davy_Jones

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Se ho capito bene la Russia ha pagato la tranche dei bond che scadeva oggi (650 mln di $) in rubli, con la condizione che si potranno convertire appena gli usa sbloccheranno i conti russi di cui hanno preso il controllo. Non so a voi ma a me questo sembra tanto un bel dito medio...

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FatDanny

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Denunciato e bloccato invio di armi.
Senza contare che sostengono la carovana antifascista che in questi anni ha supportato il donbass.
L'obiettivo è quello: o semplicemente intimidire o dimostrare che oltre al sostegno politico c'è quello materiale.
Le armi sono una becera e schifosa scusa.

Laziostyle87

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Citazione di: Davy_Jones il 06 Apr 2022, 12:56
Se ho capito bene la Russia ha pagato la tranche dei bond che scadeva oggi (650 mln di $) in rubli, con la condizione che si potranno convertire appena gli usa sbloccheranno i conti russi di cui hanno preso il controllo. Non so a voi ma a me questo sembra tanto un bel dito medio...
Può darsi, ma bisogna vedere adesso il mercato a quanto comprerà ulteriori emissioni di titoli di debito russi.

Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 06 Apr 2022, 12:56
Se ho capito bene la Russia ha pagato la tranche dei bond che scadeva oggi (650 mln di $) in rubli, con la condizione che si potranno convertire appena gli usa sbloccheranno i conti russi di cui hanno preso il controllo. Non so a voi ma a me questo sembra tanto un bel dito medio...

io mica ho capito come andrà a finire eh

Davy_Jones

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Citazione di: Laziostyle87 il 06 Apr 2022, 13:11
Può darsi, ma bisogna vedere adesso il mercato a quanto comprerà ulteriori emissioni di titoli di debito russi.

non lo so, non e' che la russia possa emettere debito in questa fase... in ogni caso, se uno capisce minimamente cosa sta succedendo, e' tutto abbastanza clamoroso. e' la prima volta nella storia che succedono cose del genere. uncharted territory. molta incertezza, i vasi di coccio corrono enormi rischi.


Citazione di: Aquila1979 il 06 Apr 2022, 13:31
io mica ho capito come andrà a finire eh

secondo me, specie se continuano a essere "isolati" come sono oggi, i russi possono andare avanti cosi' per mesi, anni. gli usa pure, credo (almeno finche' non inizieranno a rimetterci troppo o non cambierà' qualcosa in usa). noi quanto possiamo andare avanti?

FatDanny

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hanno trovato una pistola in un water.
La vicenda risulta ancor più inquietante (ma non per USB, per chi gli ha voluto tirare questa merda addosso)

EDIT:

https://www.usb.it/leggi-notizia/contro-usb-una-pistola-nascosta-nel-water-le-nostre-sole-armi-sono-gli-scioperi-e-le-mobilitazioni-conferenza-stampa-alle-17-in-via-dellaeroporto-1346.html

Pazzesco.

Laziostyle87

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Citazione di: Davy_Jones il 06 Apr 2022, 13:44
non lo so, non e' che la russia possa emettere debito in questa fase... in ogni caso, se uno capisce minimamente cosa sta succedendo, e' tutto abbastanza clamoroso. e' la prima volta nella storia che succedono cose del genere. uncharted territory. molta incertezza, i vasi di coccio corrono enormi rischi.
secondo me, specie se continuano a essere "isolati" come sono oggi, i russi possono andare avanti cosi' per mesi, anni. gli usa pure, credo (almeno finche' non inizieranno a rimetterci troppo o non cambierà' qualcosa in usa). noi quanto possiamo andare avanti?
Aspetta aspetta. Qui c'è da chiarire una cosa: se la russia non emette debito non è che lo fa così perché il contesto internazionale non è favorevole: se non lo emette è perché
1) Andando a intaccare le riserve interne (ad esempio vendendo l'oro) riesce a reperire i fondi
2) smette di pagare le spese correnti (stipendi,....)

Non è che se le serve può decidere di non farlo. Anzi di solito è il contrario: se ti serve sei costretto a farlo anche in condizioni estremamente sfavorevoli.
Che possano andare avanti per anni io non lo so perché non sono un esperto e in particolare non ho idea del bilancio russo, ma di certo non è che possono andare avanti anni senza coprire le spese interne.
Sul fatto di territorio inesplorato non so in che senso parli: non sarebbe la prima volta che uno stato fa default.

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2022, 14:01
hanno trovato una pistola in un water.
La vicenda risulta ancor più inquietante (ma non per USB, per chi gli ha voluto tirare questa merda addosso)

EDIT:

https://www.usb.it/leggi-notizia/contro-usb-una-pistola-nascosta-nel-water-le-nostre-sole-armi-sono-gli-scioperi-e-le-mobilitazioni-conferenza-stampa-alle-17-in-via-dellaeroporto-1346.html

Pazzesco.

Troppo sfacciata per accollarla ai servizi. Sembra una roba da b movie.
Faida interna?

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ma no, non è così che si risolvono le faide interne anche fosse

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