Citazione di: Charlot il 19 Apr 2022, 10:54
Come Zaccagni?

Zaccagni per nostra fortuna non era cercato da quelle 6/7 squadre che hanno una disponibilità maggiore di noi ed andava a scadenza quest'anno.

questa Lazio , con un portiere ed un mediano da inizio anno, stava in CL oggi.

Citazione di: Achab77 il 19 Apr 2022, 10:59
Però questa è la prima annata "storta" in un quinquennio di crescita che ha comunque messo delle basi, sia al livello di valore dei giocatori che di struttura tecnica. Sono anche loro alle soglie di una piccola rivoluzione che vedrà molti giocatori andare via e bisognerà capire anche le strategie della nuova proprietà.
Magari andrà tutto a rotoli e ne rideremo, però prima di fare un paragone più completo (nel bene e nel male) con noi, aspetterei le evoluzioni del mercato estivo e le sorti del rinnovo di Sarri, che rischia di avviare il nuovo ciclo della Lazio con un anno solo di contratto.

Io aspetterei anche l'evoluzione dell'Atalanta. Tutta questa indulgenza con la Lazio non l'abbiamo.
Ste famose basi alla fine li stanno portando fuori da tutto. Pure noi da anni (anche più di cinque) siamo sempre più o meno li. Pero' leggo un pessimismo cosmico che la metà basta.

in Italia poi, la continuità in CL è difficilissima

puoi imbeccare un ciclo di 3 massimo 4 anni.

io continuo a dire la mia cosa che dico sempre:
siamo frustrati ma ce la prendiamo con il cattivo sbagliato.
per me è più sensato chi dice: "lotito me sta antipatico, basta lotito" di chi parla di risultati, perché i risultati della Lazio sono questi.

questa è la Lazio.
tolto l'auspicato, ma fino a un certo punto, emiro. che in Italia non investe ma dovrebbe investire sulla Lazio. io comunque una lazio stile PSG non so se la tiferei.
per me il calcio e il tifo sono un'altra cosa.

Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:04
Guarda, la possiamo vedere da tanti lati. Qui sopra stiamo annunciando il funerale della Lazio (leggo di disastri, abissi, fine, morte, devastazione che neanche un teatro di guerra) che comunque sta lottando per il quinto posto in una stagione di cambiamento annunciato. Questa indulgenza nei confronti della situazione dell'Atalanta dovremmo averla anche per la Lazio che resta discretamente competitiva.
Ma la questione che volevo sottolineare é che, comunque, fino a un paio di mesi fa a Bergamo si parlava di lotta scudetto. Io penso che il consolidamento sia sempre molto aleatorio come concetto, nel calcio. Il Napoli, più o meno con una rosa simile, due anni fa era allo sbando. Che ci sia un bioritmo nell'andamento delle squadre, come in tante cose, mi sembra abbastanza evidente. Il fatto é che noi abbiamo spesso troppa difficoltà ad accettarlo per la Lazio e passare dal quinto a sesto posto é visto come il segnale di un inesorabile declino che ci porterà, nel giro di un lustro a giocare con la Sangiovannese in serie C.

Ma il nostro problema è solo uno: la prospettiva. I migliori giocatori su cui si FONDA questa squadra (Ciro, Leiva e Acerbi) sono molto in là con gli anni. LA ancora non è inserito al 100% e rimane quindi il solo SMS che è un campione super TOP ancora "giovane". La paura è che tra un paio di anni sarai ridotto abbastanza peggio anche perché di soldi ce ne sono pochi e servono per coprire anche ALTRI ruoli che sono scoperti.
Sull'Atalanta vale quanto detto, nonostante una annata non buona sono più o meno lì con noi. Ma secondo me infatti pagano il primo mercato NON buono da molti anni: avrebbero dovuto cedere Zapata, Hateboer e Gosens (e anche Muriel) e rifare difesa, attacco e esterni. E lo dissi ad agosto scorso questo se vuoi ritiro fuori i post. Però nonostante questo hanno comunque una buona base su cui ripartire e disponibilità economiche e finanziarie, oltre a un gior di giovani importanti (Carnesecchi, ...) che noi ce lo sognamo. Quindi il vantaggio che avevano accumulato ora lo stanno perdendo (come fatto da noi post 2020), ma vediamo come va con la nuova proprietà prima di darli per morti.
Noi dobbiamo pensare a rendere futuribile una squadra nonostante i problemi di bilancio.

E alla fine di tutto ricordiamoci che lottare con l'Atalanta fa molto onore a loro e poco a noi (e anche alle altre "BIG" ovviamente).

Riassumo il più possibile in un post quello che dovrebbe fare la Lazio.

- Cessioni:

Milinkovic è un lusso per il nostro livello e VA venduto subito (il dolore per lui si placherà prima o poi)
Luis Alberto non è più decisivo da due stagioni e VA venduto subito


- Acquisti, bisogna creare il giusto mix tra 1) e 2)

1) Bisogna rastrellare quei giocatori di livello da rilanciare (vedi Lo Celso al Villarreal), presi da squadre più forti e più blasonate. Esuberi di Liverpool, Chelsea, Tottenham, Bayern Monaco, Lipsia, Dortmund, PSG, Ajax, PSV, Barcellona, Real, Atletico, Siviglia, Juventus, Milan, Inter.

2) Bisogna mettere giocatori UNDER 21 dietro ai titolari, gente da comprare non a zero (Adekanye etc.) ma promesse vere, da investirci 5-8-10 mln per ruolo.


La società va impostata su queste basi, hai l'allenatore giusto per fare questo mix, hai l'allenatore giusto per far esplodere gli UNDER 21 per poi eventualmente rivenderli a peso d'oro e continuare su questa strada. Un mix tra Atalanta e Villarreal, brutto da dire, ma maledettamente efficace nella sostanza.

Via, stiliamo un'altra lista alla FM.

Citazione di: Laziostyle87 il 19 Apr 2022, 11:14

E alla fine di tutto ricordiamoci che lottare con l'Atalanta fa molto onore a loro e poco a noi (e anche alle altre "BIG" ovviamente).

ecco. questa è un'enorme idiozia. ma che significa sta frase?

allora anche gli juventini potrebbero dire che lottare con la Lazio fa molto onore a noi e poco a loro.

il concetto che andrebbe davvero distrutto è quello delle elite del calcio che devono vincere per destino. finché rimarrà questo metodo e questo sistema noi non vinceremo nulla, così come le altre. anzi, finora abbiamo vinto anche.

ma in un sistema puramente economico, l'Atalanta è molto più attrattiva della Lazio.
è praticamente la terza squadra di Milano, lasciate stare gli abitanti di Bergamo.

quello che date per scontato è che la Lazio sta a questo livello in quanto dovuto.
invece saremmo potuti stare a livello del Genoa o del Torino, che in quanto a gloria non ci sono certo secondi.

o del Parma che dopo Tanzi è scomparso, per chi dice che Lotito gode ancora degli anni di Cragnotti, visto che a parma non è stato trovato un fesso che goda ancora degli anni di tanzi. 

c'è un'arroganza in queste contestazioni che davvero non comprendo, e mi spaventano perché l'arroganza viene punita sempre.

Citazione di: HummingBard il 19 Apr 2022, 11:22
Via, stiliamo un'altra lista alla FM.

quello che dice ElRifle invece è molto sensato

parla dei leiva e dei savic quando sono arrivati.

Non mi sembra che ElRifle abbia fatto liste, ma ha indicato come muoversi sul mercato e purtroppo è molto condivisibile, che per ora la formazione del prossimo anno è questa:
Reina
Lazzari Vavro Acerbi Marusic
SMS  Cataldi LA
FA  Ciro  Zaccagni

con riserve: adamonis, Hysaj, Basic, AKAk, Pedro, Romero, Moro.
Punto. Stop. Fine...
considerando il conto in banca e l'IdL bloccato ditemi voi come ci si dovrebbe muovere se non come dice ElRifle.

Vero. Però facciamo qualche lista di nomi così è più divertente

Citazione di: Laziostyle87 il 19 Apr 2022, 11:14
Ma il nostro problema è solo uno: la prospettiva. I migliori giocatori su cui si FONDA questa squadra (Ciro, Leiva e Acerbi) sono molto in là con gli anni. LA ancora non è inserito al 100% e rimane quindi il solo SMS che è un campione super TOP ancora "giovane". La paura è che tra un paio di anni sarai ridotto abbastanza peggio anche perché di soldi ce ne sono pochi e servono per coprire anche ALTRI ruoli che sono scoperti.
Sull'Atalanta vale quanto detto, nonostante una annata non buona sono più o meno lì con noi. Ma secondo me infatti pagano il primo mercato NON buono da molti anni: avrebbero dovuto cedere Zapata, Hateboer e Gosens (e anche Muriel) e rifare difesa, attacco e esterni. E lo dissi ad agosto scorso questo se vuoi ritiro fuori i post. Però nonostante questo hanno comunque una buona base su cui ripartire e disponibilità economiche e finanziarie, oltre a un gior di giovani importanti (Carnesecchi, ...) che noi ce lo sognamo. Quindi il vantaggio che avevano accumulato ora lo stanno perdendo (come fatto da noi post 2020), ma vediamo come va con la nuova proprietà prima di darli per morti.
Noi dobbiamo pensare a rendere futuribile una squadra nonostante i problemi di bilancio.

E alla fine di tutto ricordiamoci che lottare con l'Atalanta fa molto onore a loro e poco a noi (e anche alle altre "BIG" ovviamente).

Secondo stai vedendo tutto rosa in quello che succede all'Atalanta e tutto nero in quello che riguarda la Lazio. Questo ovviamente fa vedere le prospettive dell'una o dell'altra in maniera differente. Zapata e Muriel c'hanno 31 anni pure loro, non é che sono dei ragazzini alle prime armi. Senza contare che, sempre parlando di prospettive, la Lazio ha già iniziato con l'ingaggio di Sarri l'inizio di un nuovo ciclo mentre bisogna vedere come evolve quello di Gasperini. Io non sono convinto che la sostituzione di quasi tutti i quadri di una squadra e la loro sostituzione con dei giovani ancorché promettenti si ottengano immediatamente dei risultati. Comunque la questione é solo che, fino a neanche tre mesi fa, si pensava che l'Atalanta fosse un monolite inossidabile pronta a lottare per lo scudetto fino in fondo e si sta sciogliendo come neve al sole. Poi quello che succede nel futuro nessuno lo sa.
Ma questo vale pure per noi.

Citazione di: Gulp il 19 Apr 2022, 11:25
Vero. Però facciamo qualche lista di nomi così è più divertente

Se ci togliamo quesro sfizio finisce il gusto del calciomercato.
Voglio nomi assurdi e sconosciuti

Citazione di: purple zack il 19 Apr 2022, 11:23
quello che date per scontato è che la Lazio sta a questo livello in quanto dovuto.
invece saremmo potuti stare a livello del Genoa o del Torino, che in quanto a gloria non ci sono certo secondi.

Questo andrebbe scolpito sul marmo.

Citazione di: purple zack il 19 Apr 2022, 11:23
ecco. questa è un'enorme idiozia. ma che significa sta frase?

allora anche gli juventini potrebbero dire che lottare con la Lazio fa molto onore a noi e poco a loro.

il concetto che andrebbe davvero distrutto è quello delle elite del calcio che devono vincere per destino. finché rimarrà questo metodo e questo sistema noi non vinceremo nulla, così come le altre. anzi, finora abbiamo vinto anche.

ma in un sistema puramente economico, l'Atalanta è molto più attrattiva della Lazio.
è praticamente la terza squadra di Milano, lasciate stare gli abitanti di Bergamo.

quello che date per scontato è che la Lazio sta a questo livello in quanto dovuto.
invece saremmo potuti stare a livello del Genoa o del Torino, che in quanto a gloria non ci sono certo secondi.

o del Parma che dopo Tanzi è scomparso, per chi dice che Lotito gode ancora degli anni di Cragnotti, visto che a parma non è stato trovato un fesso che goda ancora degli anni di tanzi. 

c'è un'arroganza in queste contestazioni che davvero non comprendo, e mi spaventano perché l'arroganza viene punita sempre.

Contesto più o meno tutto:
1) chiedi agli juventini come si sentono a lottare con noi per un piazzamento UEFA (che poi in realtà dire che stanno lottando con noi è molto ottimistico eh)
2) uno non è che deve "vincere" (anche se in realtà si parla di competere) per destino, ma per capacità economiche e potenzialità commerciali che derivano di partenza dal bacino di utenza.
3) Atalanta più attrattiva della Lazio lo può essere ora. A Milano ce ne saranno 3 di tifosi della Dea, e so bergamaschi che ci lavorano). Ci saranno molti più tifosi della Juve, del Napoli e arrivo a dire pure della cacca a Milan.
4) Genoa e Torino negli ultimi 30 anni (che sono quelli che contano) non hanno il nostro livello di risultati sportivi e soprattutto indipendentemente da quello non hanno il nostro potenziale come piazza. Il paragone potrebbe essere valido invece con la Viola.

Non ci sta alcuna arroganza. Io tra l'altro ho proprio scritto che vale anche per tutte le altre 7 di non fare loro onore dover lottare con l'Atalanta perché vuol dire che a Bergamo nonostante minori potenzialità so stati più bravi. Quale arroganza c'è nell'ammetterlo. Se domani Jacobs mette 20 chili e lo batto sui 100mt sarà o no un po' colpa sua al netto di quanto me posso esse allenato io?

Citazione di: Gulp il 19 Apr 2022, 11:25
Vero. Però facciamo qualche lista di nomi così è più divertente

Nessuno ancora parla di Adrián Bernabé? Torno più tardi allora   

portiere - Marco Silvestri

Difensori - Romagnoli + Cuadrado + James Tarkowski

Centrocampisti - Boubacar Kamara + Matthias Ginter

Attaccanti - Federico Bernardeschi + Alexandre Lacazette

la maggior parte sono in scadenza quindi non sarebbe nemmeno una spesa folle

Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:26
Secondo stai vedendo tutto rosa in quello che succede all'Atalanta e tutto nero in quello che riguarda la Lazio. Questo ovviamente fa vedere le prospettive dell'una o dell'altra in maniera differente. Zapata e Muriel c'hanno 31 anni pure loro, non é che sono dei ragazzini alle prime armi. Senza contare che, sempre parlando di prospettive, la Lazio ha già iniziato con l'ingaggio di Sarri l'inizio di un nuovo ciclo mentre bisogna vedere come evolve quello di Gasperini. Io non sono convinto che la sostituzione di quasi tutti i quadri di una squadra e la loro sostituzione con dei giovani ancorché promettenti si ottengano immediatamente dei risultati. Comunque la questione é solo che, fino a neanche tre mesi fa, si pensava che l'Atalanta fosse un monolite inossidabile pronta a lottare per lo scudetto fino in fondo e si sta sciogliendo come neve al sole. Poi quello che succede nel futuro nessuno lo sa.
Ma questo vale pure per noi.

Guarda fai la critica alla persona sbagliata. Ho proprio scritto che tenere Muriel e Zapata è stata la causa del loro colare a picco (relativamente) adesso. Se li avessero venduti facendoci 60 milioni e insieme a loro Gosens a 35 (dopo un super europeo) e Hateboer a 10 e ci rifacevano attacco e difesa stavano a lottare di nuovo per i primi 4 posti tranquillamente per me. Quindi è proprio aver sbagliato che li porta a stare così male. Che è il motivo per cui la Lazio nonostante alcuni super campioni che sono il TOP della serie A in ASSOLUTO (SMS e Ciro) non riesce a lottare per i primi 4 posti. L'Atalanta ha ancora un vantaggio di liquidità e di tutto quello che scaturisce (rapporti e entrate) da avere tanti giocatori della primavera o ex molto buoni in giro). Speriamo il lavoro di Bianchessi ci faccia recuperare. Io sincermante non mi sembra che vedo nero per noi e fiorellini per loro, anzi adotto proprio lo stesso tipo di approccio: valuto rosa, potenzialità della stessa, potenzialità economiche. E per me stanno avanti. Noi dobbiamo imbroccare dei Leiva o degli SMS per tornare a lottare forte per i primi 4 posti. Che poi è quello che diceva ElRifle

Citazione di: Paolocolcuore il 19 Apr 2022, 08:19
Casale sembra un bel difensore, poi bisogna vedere quanti soldi chiedono e come si comporta in un contesto diverso da Verona. Prendere giocatori dal Verona, dall'Atalanta o dal Genoa è sempre un'incognita, non si sa mai come si esprimono lontani da quei contesti.

un pò come zaccagni, del resto.

Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:26
Secondo stai vedendo tutto rosa in quello che succede all'Atalanta e tutto nero in quello che riguarda la Lazio. Questo ovviamente fa vedere le prospettive dell'una o dell'altra in maniera differente. Zapata e Muriel c'hanno 31 anni pure loro, non é che sono dei ragazzini alle prime armi. Senza contare che, sempre parlando di prospettive, la Lazio ha già iniziato con l'ingaggio di Sarri l'inizio di un nuovo ciclo mentre bisogna vedere come evolve quello di Gasperini. Io non sono convinto che la sostituzione di quasi tutti i quadri di una squadra e la loro sostituzione con dei giovani ancorché promettenti si ottengano immediatamente dei risultati. Comunque la questione é solo che, fino a neanche tre mesi fa, si pensava che l'Atalanta fosse un monolite inossidabile pronta a lottare per lo scudetto fino in fondo e si sta sciogliendo come neve al sole. Poi quello che succede nel futuro nessuno lo sa.
Ma questo vale pure per noi.

Ma pure qui sopra si parlava di lotta scudetto sicura per l'atalanta. Anzi, se ne parla da anni, con la stessa sicurezza e prosopopea con cui si profetizzano ridimensionamenti drammatici e altre sventure per la Lazio.

Anche questa roba della prospettiva la trovo abbastanza incomprensibile. Si è fondato un ciclo su dei giocatori, ora questi verranno più o meno rapidamente sostituiti da altri su cui fondarne un altro. Dalla stessa società che ha gestito il ciclo precedente. Qual è il dramma? Qual è la ragione del pessimismo cosmico asfissiante?

Poi tare e lotito ce stanno sul cazzo quasi a tutti, ma motivi oggettivi per la disperazione che si legge ogni giorno su sto forum ce ne sono veramente pochi.