La fine di un ciclo: ora rifondare la Lazio

Aperto da Goceano, 03 Dic 2021, 09:20

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Aquila1979

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Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:26
Secondo stai vedendo tutto rosa in quello che succede all'Atalanta

sei troppo intelligente per crederci.
la prospettiva dell'atalanta sta qui: https://www.forbes.com/special-report/2012/1003_private-equity.html

nell'immediato futuro avremo:

juve: exor
milan: intercorp, fondo del bahrein
inter: suning (con vista sul fondo sovrano saudita, vedremo)
roma: tycoon usa
fiorentina: tycoon usa
atalanta: tycoon usa

il napoli è in mano a de laurentis e fa meglio di noi già ora.

tutto il resto sono chiacchiere.
poteva andare peggio? certo!
poteva piovere.
invece è arrivato solo Lotito.

vaz

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Cannata clamorosamente l'Atalanta quest'anno (la davo in lotta per lo scudetto) avrei firmato per i loro ultimi anni.
Ora li invidio, perché hanno pure venduto la società. Invece noi dobbiamo restare con il maledetto e sperare di vendere il nostro più forte.

Aquila1979

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Citazione di: vaz il 19 Apr 2022, 11:43
Cannata clamorosamente l'Atalanta quest'anno (la davo in lotta per lo scudetto) avrei firmato per i loro ultimi anni.
Ora li invidio, perché hanno pure venduto la società. Invece noi dobbiamo restare con il maledetto e sperare di vendere il nostro più forte.

hai dimenticato che dobbiamo anche ringraziare.
sii educato

italicbold

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Non é una questione di critica, ma di impressione.
Tu pensi che ci siano tante squadre pronte a mettere sul tavolo 60 milioni per Zapata e Muriel ? Giocatori che hanno trovato la loro dimensione all'Atalanta di Gasperini ma non sono proprio alle prime armi. Anche loro qualche sola pagata caro l'hanno presa.

Citazione di: Aquila1979 il 19 Apr 2022, 11:41
sei troppo intelligente per crederci.

Anche tu sei troppo intelligente per credere che i Tycoon faranno la fortuna del calcio italiano.
Le merde so 10 anni che stanno in mano ai tycoon. Il Tycoon della Fiorentina c'ha quasi 80 anni e in 3 anni sta ancora a carissimo amico.

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Paolocolcuore

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Citazione di: Adler Nest il 19 Apr 2022, 11:39
un pò come zaccagni, del resto.

Ok Zaccagni da noi sta rendendo, ma quanti usciti da quelle squadre non hanno reso allo stesso modo?

A.Nesta (c)

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L'atalanta è andata in Champions per 3 anni di fila ed è una squadra che storicamente non vale le prime 6-7.

Poi ovviamente se la stagione disastrosa è solo quella di non arrivare a lottare per non retrocedere sono giudizi soggettivi legati ad una percezione decisamente assurda della Lazio. 


italicbold

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Citazione di: syrinx il 19 Apr 2022, 11:40
Anche questa roba della prospettiva la trovo abbastanza incomprensibile. Si è fondato un ciclo su dei giocatori, ora questi verranno più o meno rapidamente sostituiti da altri su cui fondarne un altro. Dalla stessa società che ha gestito il ciclo precedente. Qual è il dramma? Qual è la ragione del pessimismo cosmico asfissiante?

Senza contare che c'é stata già una scelta tecnica importante con l'ingaggio di Sarri (Adesso arriva l'orda a scrivere dell'annuncio del rinnovo della rava e della fava, ma tant'è Sarri sta ancora sulla panchina della Lazio e non ha mai lasciato intendere che si trova male a Formello anzi...).

italicbold

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Citazione di: A.Nesta (c) il 19 Apr 2022, 11:49
Poi ovviamente se la stagione disastrosa è solo quella di non arrivare a lottare per non retrocedere sono giudizi soggettivi legati ad una percezione decisamente assurda della Lazio.

Invece noi storicamente c'abbiamo una storia di campionati e coppe mondiali vinte che é un piacere....
Stiamo lottando per il quinto posto. Storicamente sarebbe tra le migliori venti stagioni nella storia secolare della Lazio. Per dire della soggettività.


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syrinx

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Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:46
Anche tu sei troppo intelligente per credere che i Tycoon faranno la fortuna del calcio italiano.
Le merde so 10 anni che stanno in mano ai tycoon. Il Tycoon della Fiorentina c'ha quasi 80 anni e in 3 anni sta ancora a carissimo amico.

Ma la prospettiva di alcuni è che qualunque cosa sia meglio di lotito, anche a parità di risultati. Opinione rispettabilissima. A me lascia abbastanza indifferente un cambio di proprietà che non presenti vere prospettive di crescita. Cosa che di certo non promettono i bujaccari, per quanto ricchi, che si stanno comprando la serie A.

Laziostyle87

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Citazione di: syrinx il 19 Apr 2022, 11:40
Ma pure qui sopra si parlava di lotta scudetto sicura per l'atalanta. Anzi, se ne parla da anni, con la stessa sicurezza e prosopopea con cui si profetizzano ridimensionamenti drammatici e altre sventure per la Lazio.

Anche questa roba della prospettiva la trovo abbastanza incomprensibile. Si è fondato un ciclo su dei giocatori, ora questi verranno più o meno rapidamente sostituiti da altri su cui fondarne un altro. Dalla stessa società che ha gestito il ciclo precedente. Qual è il dramma? Qual è la ragione del pessimismo cosmico asfissiante?

Poi tare e lotito ce stanno sul cazzo quasi a tutti, ma motivi oggettivi per la disperazione che si legge ogni giorno su sto forum ce ne sono veramente pochi.
L'Atalanta di 2 anni fa (ma anche la Lazio forse) avrebbero veramente lottato per lo scudo. Questo per me fa incazzare ancora di più sia noi che i loro tifosi.
La paura che non si riesca a replicare il ciclo è data proprio dal fatto che si viene da alcuni anni di campagne acquisti ultracannate e che di soldi ce ne sono forse meno di allora. L'anno scorso si sono poste buone basi per una ripartenza, ma le mancanze sono davvero tante e quindi il rischio di non riuscire a riempire i buchi ci sta. Inoltre lo scorso ciclo per quanrto ottimo ci ha portato una sola volta a competere per lo scudo e solo 2 volte per la champions. in parecchi anni. Meno male che so arrivat le coppe italia e supercoppe (che io non reputo fortunate, ma figlie di un format che ha privilegiato i nostri punti di forza, mentre il torneo "campionato" ti fornisce una valutazione più nel complesso del valore della rosa e della crescita societaria).

Achab77

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Prescindiamo un attimo dalla considerazione generale sul fatto che la Lazio andrebbe tifata e raccontata meglio, cosa vera e inappuntabile.

Il nostro ciclo è stato più "frustrante" rispetto all'Atalanta semplicemente perché eravamo assolutamente all'altezza di centrare la cl almeno in 2-3 occasioni. Non rivango il passato, ma anche con Reja, guarda caso negli anni in cui è stato fatto un mercato meno statico, per due anni abbiamo buttato la Champions con l'Udinese. E anche lì sarebbe bastato un piccolo intervento a gennaio per sistemare la rosa.
La coppa Italia ci ha piacevolmente distratto da quell'obiettivo sfumato troppo spesso, però mi sembra comodo sostenere che la nostra condizione sia quella di un modesto percorso in EL quando anche la società ha parlato spesso di Champions come obiettivo da porsi.
Un monte ingaggi alto e diversi top player: non è che ci si può solo prendere i complimenti per aver scovato i giocatori forti a quattro lire, poi il potenziale riconosciuto deve essere messo a frutto e deve rendere per le sue possibilità.
Se avessimo il monte ingaggi del genoa, il livello della rosa del torino e lo storico degli ultimi anni della Samp sarei d'accordo con voi. E sono anche d'accordo che la narrazione sia tossica e che non aiuti, però questa squadra nei fatti avrebbe potuto fare di più. A prescindere da quanti tifosi vanno allo stadio e dall'autoflagellazione che ci infliggiamo.

max_im1900

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Citazione di: Aquila1979 il 19 Apr 2022, 11:41
sei troppo intelligente per crederci.
la prospettiva dell'atalanta sta qui: https://www.forbes.com/special-report/2012/1003_private-equity.html

nell'immediato futuro avremo:

juve: exor
milan: intercorp, fondo del bahrein
inter: suning (con vista sul fondo sovrano saudita, vedremo)
roma: tycoon usa
fiorentina: tycoon usa
atalanta: tycoon usa

il napoli è in mano a de laurentis e fa meglio di noi già ora.

tutto il resto sono chiacchiere.
poteva andare peggio? certo!
poteva piovere.
invece è arrivato solo Lotito.
mi porto avanti :

"18 anni fa se non c'era lotito l'avrebbe presa Tulli "

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A.Nesta (c)

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Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:51
Invece noi storicamente c'abbiamo una storia di campionati e coppe mondiali vinte che é un piacere....
Stiamo lottando per il quinto posto. Storicamente sarebbe tra le migliori venti stagioni nella storia secolare della Lazio. Per dire della soggettività.

Ma la storia della Lazio dal 1990 è totalmente cambiata.

Non si può continuare a fare finta di niente riguardo questo passaggio.

Qui nessuno dice che tocca lottare per lo scudetto tutti gli anni come le 3 strisciate,
ma se arrivare 5-6 in campionato (e quest'anno rischiamo di arrivare anche molto più giù) rientra tra gli obiettivi massimi allora non ci siamo proprio.

Splash

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A me la situazione dell`Atalanta mi sembra ancora migliore di quella della Lazio. Non so se vi rendete conto ma noi stiamo girando al massimo dei giri, anzi, pure oltre, e quella attuale e` la rosa piu` costosa costruita da Lotito, messo in mano ad un allenatore top e stiamo facendo una stagione abbastanza mediocre. L`anno prossimo partiamo da un valore - in bilancio e mi pare di capire ancora con dei problemi con l`IdL e abbiamo solo un paio di giocatori con cui fare plusvalenza, se non consideriamo Luiz Felipe e Strakosha che stanno in scadenza.
Poi con il valore della rosa ed il budget che abbiamo, la EL resta raggiungibile, ma io noto un certo livellamento verso questa zona, mentre qualche anno fa con Inzaghi c`era il sentore di poter raggiungere un livello piu` alto, con degli investimenti mirati.

italicbold

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Citazione di: Achab77 il 19 Apr 2022, 11:53
Il nostro ciclo è stato più "frustrante" rispetto all'Atalanta

Come no.
Io fossi un tifoso dell'Atalanta avrei dato l'intero centro storico di Bergamo alta e Bergamo bassa, le partecipazioni in CL, per aver potuto almeno toccare una coppa Italia. Non scherziamo neanche, ste famose partecipazioni alla CL sono diventati un totem che trasformano le vittorie di Coppe nazionali in semplici distrazioni. Stocazzo. Io non cambierei mai la coppa Italia 2019 con le CL dell'Atalanta, ma davvero ?

Laziostyle87

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Sui Tycoon,
stiamo attenti che comunque a botte di mercati da 100 milioni qualche rischio ci sta.
Insomma sostenere che domani se ci compra un tycoon e mette 60 meloni sul mercato riusciamo a fare peggio che con Lotito per me rimane arduo. Come scritto da Aquila1979 tra poco rischiamo di piangere la fame rispetto a tutti gli altri meno che il Napoli (e tra l'altro infatti non mi risulta che De Laurentis sia così tanto più amato di Lotito né che i pulcinellas vadano allo stadio in massa molto più di noi mediamente in questi anni). Sarà un caso? I tifosi sono molto attratti dalla possibilità di sentirsi parte di un percorso di crescita. Dire (come per noi) "questo è il massimo che si può fare" ai giorni odierni non porta allo stadio nessuno di nuovo.

syrinx

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Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:51
Invece noi storicamente c'abbiamo una storia di campionati e coppe mondiali vinte che é un piacere....
Stiamo lottando per il quinto posto. Storicamente sarebbe tra le migliori venti stagioni nella storia secolare della Lazio. Per dire della soggettività.

Infatti parlare di stagione disastrosa per quella attuale lo torvo incomprensibile. Non esaltante, si, eludente, pure. Disastrosa, boh.

DajeLazioMia

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Citazione di: syrinx il 19 Apr 2022, 12:00
Infatti parlare di stagione disastrosa per quella attuale lo torvo incomprensibile. Non esaltante, si, eludente, pure. Disastrosa, boh.
Deve ancora terminare.
Per me se arriviamo in EL sarà stata buona, pensa. Rispetto alle nostre potenzialità attuali.

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Citazione di: italicbold il 19 Apr 2022, 11:58
Come no.
Io fossi un tifoso dell'Atalanta avrei dato l'intero centro storico di Bergamo alta e Bergamo bassa, le partecipazioni in CL, per aver potuto almeno toccare una coppa Italia. Non scherziamo neanche, ste famose partecipazioni alla CL sono diventati un totem che trasformano le vittorie di Coppe nazionali in semplici distrazioni. Stocazzo. Io non cambierei mai la coppa Italia 2019 con le CL dell'Atalanta, ma davvero ?
No ma non si può negare che l'Atalanta avrebbe potuto avere anche loro una coppa Italia in più (e magari una supercoppa). Se avessero vinto quelle che dovevamo fare? sotterrarci? Insomma anche io come RISULTATI preferisco aver vinto, ma questo non vuol dire che non scambierei tutto il pacchetto (società e rosa) con la dea praticamente subito (anche se il loro ultimo anno hanno cannato molte cose).

ddg

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Citazione di: syrinx il 19 Apr 2022, 11:40
Anche questa roba della prospettiva la trovo abbastanza incomprensibile. Si è fondato un ciclo su dei giocatori, ora questi verranno più o meno rapidamente sostituiti da altri su cui fondarne un altro. Dalla stessa società che ha gestito il ciclo precedente. Qual è il dramma? Qual è la ragione del pessimismo cosmico asfissiante?

Poi tare e lotito ce stanno sul cazzo quasi a tutti, ma motivi oggettivi per la disperazione che si legge ogni giorno su sto forum ce ne sono veramente pochi.

:band5: :band5: :band5: :band5: :band5:

Purtroppo, sul nostro fronte è storicamente più facile alimentare il malcontento, e non solo sotto questa gestione - capitò anche a Lenzini, Cragnotti e a tutti gli altri Presidenti passati... mentre dall'altra parte la squadra non si discute, si ama, e si riesce a fomentare il pubblico per vittorie parziali e prospettive non risolutive.

Come ha scritto ItalicBold, festeggiare i nuovi tycoon, visti i risultati di quelli che sono già passati, sembra in effetti davvero ottimistico; e questo, ovviamente, non significa che si debba essere contenti dei difetti della gestione attuale - non è tutto bianco/nero, giusto/sbagliato.

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